Войти Регистрация
Справка
Главная » Участники » Nazar » Газоразрядные лампы (осветительные) » Используем два 1УБИ-40/220-ВПП-800ХЛ4 последовательно для получения балласта 1х10Вт :)
Используем два 1УБИ-40/220-ВПП-800ХЛ4 последовательно для получения балласта 1х10Вт :)

Используем два 1УБИ-40/220-ВПП-800ХЛ4 последовательно для получения балласта 1х10Вт :)
Ну надо же, оказывается два обычных дросселя для ЛЛ 40 или 36Вт при последовательном соединении создают идеальный ПРА для коротких современных ламп Т8 10Вт! Ток лампы на фото при напряжении от 214 до 221В номинальный - 0,23А. При напряжении 200В ток ЛЛ 0,21А, а при 230В - 0,25А.
  • Раздел: Хобби
  • Дата съёмки: 12.07.2014 19:13
  • Дата загрузки фото: 12.07.2014 23:32
  • Оригинальная фотография: 5184 x 3456 (7,4 Мб)
  • Технические характеристики:
    • Фотоаппарат: Canon EOS 600D
    • Выдержка: 1/60
    • Гиперфокальное расстояние: inf m
    • Диафрагма: 18,0
    • Светочувствительность: 200
    • Фокусное расстояние: 25,0 mm (35 mm equivalent: 25,0 mm)
    • Полный EXIF
оригинальное фото
  • Просмотров: 2347
  • Рейтинг: голосов еще нет
  • Отзывов: 27

  • Получить код для блога
  • Послать ссылку другу

Комментарии к фотографии
1. Максим Варыпаев (13.07.2014 09:09)
Я хочу ещё попробовать соединить последовательно два дросселя по 80 Вт - вдруг получится идеальный балласт для 36(40) Вт ламп? :)
В теории 0,865 А / 2 = 0,432 А, как раз для 36(40) ваттных ламп. Такой способ, правда, не сработал для балластов на 58(65) Вт (http://fotkidepo.ru/?id=photo:948288 ) при последовательном их подключении для питания ЛЛ 18(20) Вт: в теории ток должен был составить около 0,34-0,35 А, а в реальности при 225 вольтах в сети он составил 0,39 А с лампой 18 Вт. По идее это произошло из-за разности рабочих напряжений ламп на 18(20) и 58(65) Вт, которую я не учёл при "расчёте".
У 36(40) ваттных и 80 ваттных ламп рабочее напряжение практически одно и то же, так что должно получиться. Главное, нужно достать сначала советские дроссели на 80 Вт...
2. Dominique (13.07.2014 10:29)
А смысл? ))
Может, проще сразу найти идеальный балласт на 40 Вт? )
3. Максим Варыпаев (13.07.2014 10:48)
Если бы он действительно был, в этих извращениях не было бы необходимости...
4. Dominique (13.07.2014 11:18)
Так а в них и так нет необходимости, ибо два неидеальных дросселя на 80Вт дадут точно такой же неидеальный на 40, при этом будут весить раз в 5 больше и соответственно занимать больше места ))
5. Максим Варыпаев (13.07.2014 11:47)
Под идеальным имелся в виду тот дроссель, который ни при каких условиях не сгорит однажды с треском и дымом, не уйдёт в КЗ или обрыв.
6. Андрей Васильевич (13.07.2014 11:59)
5/ Ну это уже философия... Может, всё таки лучше купить нормальный ЭПРА и забыть все эти извращения с дросселями? В худшем случае сгорит предохранитель.
Максимум, как можно улучшить дроссельную схему - поставить последовательно подходящий конденсатор, для лучшей стабилизации мощности.
7. Nazar (13.07.2014 13:10)
1. Вполне может получиться, только надо дроссели 80Вт с не завышенным током, мой: http://fotkidepo.ru/?id=photo:1006528 завышает его с ЛБ80 до 0,95А. А из двух 40Вт дросселей параллельно выходит балласт для 80Вт лампы.
8. Максим Варыпаев (13.07.2014 13:28)
6: Ну так покупайте, кто ж мешает :)). Мне дроссельные схемы нравятся больше, впрочем, Вы и так прекрасно это знаете :). Если бы дроссели ещё выпускали качественные, то и извращений подобного рода не было бы. И, кстати, ЭПРА как раз куда более пожароопасные, нежели дросселя, это вполне логично. И не важно, фирменные или нет...

7: Ну значит точно получится.
9. Андрей Васильевич (13.07.2014 16:33)
Кстати да, жаждущим можно опробовать такой вариант, как 4х40 (по два параллельно, последовательно). Индуктивность и активное сопротивление будут такими же, как и у одного (если все будут одинаковые, конечно). Потери скорее всего возрастут, за счёт большего количества железа...

А здесь "ЭПРА как раз куда более пожароопасные, нежели дросселя, это вполне логично" - ничего логичного не вижу. Материала для горения заметно меньше, и тот же предохранитель с вероятностью чуть меньше, чем 1, сгорит до того, как что то вообще успеет физически загореться.
Но если вы рассчитываете на эту самую вероятность, то лучше вообще стараться не пользоваться электроприборами, и "выключать холодильник из ризетки" когда дома никого нет ;) Но это всё равно не исключает каких либо проблем, поэтому есть ещё ультимативный вариант - поступить как один дедок, который добровольно отключил электричество и так и живёт уже много лет при свечах (недавно в газете видел).
10. Testament (13.07.2014 16:54)
9# а лучше 16х40 - по четыре параллельно, последовательно. :)))
11. Максим Варыпаев (13.07.2014 17:39)
9: Корпус у большинства ЭПРА пластиковый, а дроссели всё же железные, хоть и с горючей пропиткой и/или краской. Но если, например, возгорание дросселей на 58 Вт, соединённых последовательно и работающих с ЛЛ на 18 Вт невозможно в принципе, т. к. температура их корпусов даже в режиме КЗ стартёра не превышает примерно 60 градусов (можно без проблем держать руку, проверял лично), то вот возгорание ЭПРА 1х18 Вт, пусть даже фирменного - вполне возможная вещь, т. к. оптимизируют их не меньше, чем дроссели, а вот устройство у них куда более сложное.
12. Максим Варыпаев (13.07.2014 17:43)
10: А ещё лучше реактор с железнодорожной тяговой подстанции утащить: он-то никогда не подведёт! :)))
13. Андрей Васильевич (13.07.2014 18:31)
Пластиковые ЭПРА - это вы про китайцев? Я же написал "нормальный ЭПРА"... Есть конечно и фирменные, но как правило из самых отстойных и удешевлённых серий.
Если так боитесь возгорания (пирофобия?) - действительно, опробуйте 4х40, и искать ничего не надо...
14. Testament (13.07.2014 18:46)
11# Фирменные ЭПРА греются меньше, чем два дросселя на 58 Вт, соединённых последовательно. Во вторых, корпус у них(те, что пластиковые) из негорючего поликарбоната.
13# Даже кЕтайские, в закрытых светильниках не возгораются.
15. Максим Варыпаев (13.07.2014 19:28)
13: Да какая ещё пирофобия... Просто желание сделать конструкцию как можно более безопасной. 2-х балластов, как я уже писал, хватает с лихвой.

14: Фирменные ЭПРА греются меньше, чем два дросселя на 58 Вт, соединённых последовательно.
На этот счёт ничего не могу сказать, т. к. фирменные ЭПРА не испытывал. Но Alexinho, например, придерживается иного мнения: http://fotkidepo.ru/?id=photo:972005 (5-й комментарий). А вот на счёт двух дросселей на 58 Вт могу сказать совершенно определённо: в нормальном режиме с 18 ваттной лампой они греются дай Бог чтобы до 40 градусов (по ощущениям тёплые, но не горячие). В режиме КЗ стартёра - не более 60 град. (рука спокойно держит). Но такого режима в моих схемах быть не может (только если неисправна сама схема).
Дроссели по одиночке, разумеется, не рассматриваем, они запросто могут полыхнуть при КЗ стартёра.
16. Nazar (13.07.2014 22:37)
10. :))
11. Не у всех ЭПРА пластиковый корпус, у фирменных хороших или профессиональных он металлический. Такие ЭПРА греются меньше, чем даже очень хороший дроссель, кроме того, в некоторых в схемах не ставят электролитические конденсаторов совсем, что еще больше повышает надежность и срок службы, как например в Osram QTP 1х18/230-240 Quictronic Proffesional: http://fotkidepo.ru/?id=photo:845966, плата: http://fotkidepo.ru/?id=photo:976983, http://fotkidepo.ru/?id=photo:976987. Конечно, чем меньше элементов, тем выше надежность - из этого выходит, что хороший дроссель будет надежнее любого ЭПРА, но он, как и ЭПРА может иметь заводской брак. Тем не менее, благодаря качественному ЭПРА можно эксплуатировать ЛЛ без пульсаций, шума, а также поддерживать ее яркость при скачках напряжения сети плюс отключение при неисправности. Эти возможности, по-моему, стоят того, чтобы отдать предпочтение электронному балласту :). Использовать дроссели конечно же можно в тех случаях и светильниках, где возможности ЭПРА не особо нужны, или просто нравится именно в данном светильнике использовать классическую схему питания ЛЛ, или надо сохранить заводскую комплектацию светильника.
17. Максим Варыпаев (14.07.2014 11:28)
17: Особенно у ЭПРА.
18. Андрей Васильевич (14.07.2014 15:41)
14/ Даже кЕтайские, в закрытых светильниках не возгораются.
Это ясное дело. Зато уже неоднократно выкладывались фото самоуничтожившихся нано-дросселей, несмотря на а дроссели всё же железные... Но тов. Максим Варыпаев до жути боится, что ЭПРА неожиданно заполыхает, вот я и предложил вполне нормальный вариант.
Я думаю, эта фобия связана с непониманием принципа работы ЭПРА и его схемы, какие элементы и как греются, и к чему может привести их перегрев.
19. Nazar (14.07.2014 16:28)
17, 18. Я бы не сказал, что сильно обманчивым, корпус в этого ЭПРА: http://fotkidepo.ru/?id=photo:887734 при работе теплый, тогда как пластмассовый корпус у китайского автогенераторного ЭПРА 1х18Вт: http://fotkidepo.ru/?id=photo:856746 раскалялся до горячего.
19. У дросселей при их перегреве больше шансов загореться, в отличии от ЭПРА, так как в них нет термозащит. Тогда как в ЭПРА тепловой или просто пробой силовых транзисторов ведет к мгновенному КЗ, перегоранию предохранителя и обесточиванию цепи. Я имею ввиду конечно фирменные балласты. Впрочем в них вместо отдельного плавкого предохранителя используют тонкие дорожки на плате: http://fotkidepo.ru/?id=photo:976987 (на фото по ссылке справа), но они потоньше, чем в китайских ЭПРА: http://fotkidepo.ru/?id=photo:888838 и их две. Использование тонких дорожек на плате вместо отдельного предохранителя, по-моему, не есть особо плохо, раз их использование допускается даже в профессиональных ЭПРА.
20. Nazar (15.07.2014 00:24)
Как внутри греется не знаю, отдельно без корпуса нагрев элементов не проверял.
21. Максим Варыпаев (16.07.2014 19:08)
19: Принцип работы практически всех типов ЭПРА мне прекрасно ясен, но, разумеется, в тонкости работы микроконтроллеров, например, я не вдаюсь. А вот своими постами Вы мне напоминаете человека, который считает, что такое может произойти с кем угодно, но только не со мной. Я лично сталкивался с тем случаем, когда случалось, казалось бы, невозможное (речь о пожаре в стиральной машине, когда от штатной работы полыхнул электронный блок (подчеркиваю: именно электронный, причем простейший, содержащий пару симисторов, резистор и микроконтроллер; электромеханика осталась в полном порядке). Машинка была итальянская, 97-го года выпуска, а в то время технику делали на совесть. И корпус блока, кстати говоря, был сделан из "негорючего" пластика, который нисколько не помешал распространению пожара (пришлось вызывать пожарных). И если есть даже малейшая вероятность возгорания, то прибор можно вполне считать пожароопасным и надеяться на него не стоит.
22. Максим Варыпаев (16.07.2014 19:10)
22: А зря, будете разочарованы (я, правда, в ЭПРА не проверял, исследовал нагрев симисторов из ЭМ качественной итальянской стиральной машины, причём модуль был с вентиляционными отверстиями). В ЭПРА, подозреваю, ситуация ещё хуже, т. к. вентиляции практически нет.
23. Андрей Васильевич (18.07.2014 12:07)
23| Ну вот я и говорю, что у вас пирофобия. Я даже больше скажу - любой электроприбор представляет опасность, т.к. существует некая ненулевая вероятность нештатной ситуации. Про холодильник я намекал уже... И я нигде не писал, что возгорание тех же ЭПРА невозможно. Какова вероятность этого события, если взять нормальный ЭПРА в металлическом корпусе? Она стремится к нулю. А если бояться любой возможной вероятности, то это и есть иррациональный страх, или фобия.

И какая разница, как греется дроссель и транзисторы внутри ЭПРА? Рабочая температура транзисторов может достигать 100 градусов совершенно спокойно, даже для ферритов точка Кюри находится за 150 градусами. Более низкие рабочие температуры, конечно, улучшат КПД, но при малых мощностях это всё равно мизер.
24. Андрей Васильевич (20.07.2014 12:50)
там же электролиты как в сауне
Ну и что? Возьмём какой нибудь стандартный электролит на 105 градусов со сроком 1000 часов. Допустим, что его рабочая температура будет 65 градусов, при этом срок службы будет 16000 часов. А электролиты в нормальные балласты ставят не самые отстойные.
Снижение надёжности для полупроводников от нагрева? Это вообще о чём? Если температура в допустимых пределах по листу данных (верхний предел обычно 125 градусов и выше), то ничего им не будет.
Ваш комментарий:
Вам необходимо зарегистрироваться и войти на фотогалерею, чтобы иметь возможность оставлять свои комментарии.
Участник: Nazar
Альбомы участника
Тематики галереи
О проекте • Обсуждение фотогалереи • Обсуждение цифровой фотографии
Политика использования cookie • Политика защиты и обработки персональных данных
Copyright © iXBT.com, 2006-2024 • Разработка: MN
 Rambler's Top100 Рейтинг.ru