Войти Регистрация
Справка
Главная » Участники » Dominique » Личное » Ремонт » Электрика » 07. В итоге получилось как-то так
07. В итоге получилось как-то так

07. В итоге получилось как-то так
Верхняя линейка: вводной автомат 32А и реле контроля напряжения
Вторая линейка: четыре групповых автомата и УЗО для стиральной машины
Третья линейка: контрольный счётчик

Щит нарочно выбирался с запасом на будущее, на данный момент оставлено 33% свободного места. Морда с дверцей пока не закреплена, просто приложил для прикидки и съёмки. Просто там внутри ещё нужно подключить пару проводков )
оригинальное фото
  • Просмотров: 1272
  • Рейтинг: голосов еще нет
  • Отзывов: 56

  • Получить код для блога
  • Послать ссылку другу

Комментарии к фотографии
1. ДРЛ-125 (12.02.2015 17:10)
Годно))) Но, я что то слыхал, что РКНы такие номинальный ток не особо держат, типа через пускатель включать надо
2. Dominique (12.02.2015 17:17)
Заявлено до 7кВт (32А), причём по факту нагрузка примерно вдвое меньше. Думаю, потянет.

Настроил релюху на диапазон 190-245В, время повторного включения после нормализации напруги 20 сек.
3. ДРЛ-125 (12.02.2015 17:22)
Dominique, а можно точное название сего девайса? планирую себе на квартиру поставить, дабы от отгорания нуля по стояку защитить.
4. Dominique (12.02.2015 17:25)
Вот я именно для этого его и ставил :) а то были прецеденты уже.
Называется Новатэк Электро РН-113: http://www.ulmart.ru/goods/610429
5. ДРЛ-125 (12.02.2015 17:38)
о, благодарствую)
6. Dominique (12.02.2015 17:41)
Н з чт )
7. Testament (12.02.2015 19:26)
Всё классно, вот только шланг с кабель-каналом мне не нравятся тут. Почему хотя бы то, что в кабель-канале, нельзя было обратно вверх в шланг запустить?
8. Dominique (12.02.2015 21:35)
Не понял. Основная масса кабелей заходит сверху, один – снизу. Как его запустить в верхний шланг? Кинуть рядом отдельный кабель-канал до потолка? )
9. Igor Zabor (23.02.2015 11:33)
Дубль-девайс, защита нуля легко делается при наличии земли резистором и парой стабилитронов с нуля на землю, при заданном перекосе потечет ток утечки и УЗО отключится, а по другому, не "оторвав" ноль от земли поднять напряжение в квартире не получится при любом раскладе. У меня стоят встречно КС527А + резюк 100 Ом, совместно с леграндовским УЗО по надежности перекрывает новотэки и иже с ними.
10. Dominique (23.02.2015 11:53)
Это конечно круто, но у меня УЗО стоит только на стиралку, ибо на остальное оно нафиг не нужно
11. Igor Zabor (23.02.2015 12:22)
Хм, а почему только на стиралку? У меня на всю, проблем не замечал, когда сверху затопили по полной программе вычислил автоматами "текущую" линию без проблем и временно отключил, правда у меня 6 линий потому проблем с селективностью нет, и было за три года только вот это одно "боевое" срабатывание, а так УЗО обычно рубит когда я при монтаже случайно задеваю нолем землю при полностью снятом на участке работ, никак не могу привыкнуть =)).
12. Dominique (23.02.2015 12:37)
Потому что у меня половина внутренней сети до сих пор двухпроводным алюминием сделана, ставить на такое УЗО - верх мазохизма )
13. Igor Zabor (23.02.2015 12:51)
При чем тут алюминий, УЗО контролирует изоляцию и аварийные утечки типа "через себя", пусть даже дряхлый алюминий, он все равно "течь" не должен, аварийная отсечка по току утечки в 100 раз лучше, чем стена под напряжением и окисление проводов при протечке в квартире.

На даче у меня тоже на весь дом дифавтомат на вводе и ничего, живем ни разу не выносило, хотя 50% проводки полный шлак из скруток и соплей от старых хозяев, я её сам боюсь, но УЗО гарантия, что не будет утечки с нагревом и не дай Бог возгоранием, плюс на улице я бегаю с переносками хоть бы хны, бурил скважину даже под дождем - все защищено и если кто-то там у нас порой, сразу все погаснет... =))

УЗО же защищает человека в первую очередь и проводку/оборудование во вторую.
14. Dominique (23.02.2015 12:56)
Алюминий при том, что он в гнилой изоляции замурован в стены и потолки, утечек там может быть целая куча, сделать с этим всё равно ничего нельзя, а УЗО будет непрерывно срабатывать. Например если вообще отключить потолочный светильник, индикаторный диод в выключателе продолжает слегка светиться!

Для защиты человека, да и оборудования, в первую очередь предназначен третий заземляющий провод, с которым соединяются все токопроводящие части, УЗО лишь должно ловить те редчайшие случаи, когда это соединение по какой-то причине нарушилось.
15. Igor Zabor (23.02.2015 13:49)
Прямо куча, 30 мА не так просто набрать, даже гнилым алюминием, даже при протечке сверху, "куча утечек" это лишь теория, проверь её на практике, просто кинув в щите два провода, чтобы запитать через него всё - будешь удивлен =)).

Заземляющий провод обязательно, НО он не защитит от касания токонесущих элементов человеком и "прихвата", например в ванной или еще где, защита это комплекс УЗО-земля, чтобы при малейшей утечке обесточить, земля этому содействует, там где должна была быть дырка в изоляции с непредсказуемыми последствиями в части пожара или еще хуже - труп, при заземлении без УЗО, при УЗО не будет ничего, просто отсечка с возможностью найти и устранить утечку.

Утечка в сети это криминал, не говоря уже про "кучу" её нужно найти и устранить, представляешь себе влажную стенку в ванной под напряжением из-за "гнилой изоляции", это же ППЦ, который УЗО обязано немедленно пресекать, при этом не имеет значения отключит оно всё, а сбойная группа будет отключена автоматом вручную, чтобы возвратить УЗО или УЗО стоит в каждой группе.
16. Dominique (23.02.2015 14:06)
Ставить опыты у меня никакого желания нет, ты бы ещё предложил взяться за фазу в ванной ))

Ещё раз: приборы класса I принципиально не могут иметь открытых токонесущих частей, т.к. все их металлические части обязаны быть заземлены. Под напряжением они могут оказаться только либо из-за обрыва внутреннего контакта с землёй, либо из-за отсутствия земли в розетке. Вероятность первого сценария крайне низкая, особенно если не лазить внутрь этих приборов шаловливыми ручонками )

Страшилки про ванную не про меня: там как раз и стоит единственная розетка для стиралки, включённая тремя проводами через своё УЗО. И то УЗО больше для подстраховки на случай разрушения ТЭНа или прочих катастроф. А пластиковому светильнику класса II УЗО нафиг не нужно, даже несмотря на то, что он подключён всё тем же двойным алюминием.
17. Igor Zabor (23.02.2015 14:34)
Я тебе про защиту, ты мне про опыты, в скольких старых квартирах УЗО стоит на вводе и никаких проблем, ты же из-за теоретических предположений об утечках лишаешь себя защиты, дело твое конечно.

За фазу при общем УЗО не очень смертельно хвататься не только в ванной, вероятность умереть снижается в разы, а вот отключить через бренное тело 16А автомат это без шансов.

Мне кажется, что на тебя влияет общепринятая практика - ставить УЗО в каждую группу, а на вход одно, более грубое (селективность), относительно дорогое решение, потому защита сокращена до одной, теоретически наиболее опасной группы.

Но для защиты расположение УЗО лишь определяет как будет отключена сбойная группа индивидуально и остальные останутся в работе (если еще общее УЗО протупит по времени срабатывания), либо будет погашено всё, а сбойная отключена руками, всё тоже и результат один - отключена группа с утечкой.

Отсюда мой личный вывод - переплачивать за УЗО в каждую группу в масштабах квартиры нет смысла. У меня в боевом режиме, когда с потолка лились водопады, а по квартире ходили в уличной обуви вынесло общее УЗО, я отключил все группы включил УЗО и "набирал" обратно, после включения сбойной снова отключилось УЗО, включил все, кроме сбойной, но что самое важное - после просушки сбойная группа спокойно включилась без последствий для проводки и утечек по стенам.

А вот позволь УЗО её не отключать, как сейчас у тебя, ХЗ как бы соседи сверху прыгали получая заряды бодрости от трехсантиметрового слоя воды =)) и где бы прогорело у меня от этой утечки.
18. Dominique (23.02.2015 15:27)
Ты про какие вообще группы толкуешь? У меня их вообще изначально было ДВЕ: 1) ВСЕ розетки и 2) ВЕСЬ верхний свет. В ванной розеток изначально не предусмотрено, я ставлю новую с трёхпроводкой и через УЗО, как и полагается по нормам.

И что ты всё про ванную да про воду, приведи-ка лучше другой пример, когда УЗО бы пригодилось в квартире (при условии двухпроводной сети). И вместе поржём )
19. Igor Zabor (23.02.2015 18:52)
В #17 как раз пример из реальной обстановки, других боевых слава Богу не было.

Хотя, вот тебе пример - стиральная (посудомоечная) машина, что-то дешевое типа Ардо, двухпроводка, земли нет, где корпус? Вот только на ноль не надо! Рядом кран, хреновая, но в критической ситуации таки "земля", течь на соединении бака, залита проводка и двигатель:

1. УЗО нет или включено как у тебя (1, 2) - утечка через залитое оборудование есть, но ток небольшой, на корпусе около 150B в зависимости от режима, интенсивности течи, состава воды в подающем трубопроводе (обычно сам не проводит ток, с водой является сопротивлением). Имеем непредсказуемый потенциал на корпусе, автоматическая защита по току не сработает, зато можно включиться между краном и корпусом, зашунтировав собой шланг.

2. УЗО включено на вводе, при токе в 30 мА произойдет отсечка, начнется поиск причин.

На месте машины может быть что угодно, в моем случае (трехпроводка) это масса работающего в моё отсутствие оборудования, от серверов и кондиционера до метеостанции и крайне важно прекратить питание при первых признаках повреждения в оборудовании, а не когда ток достигнет over 16А для относительно "быстрого" отключения 10А группового автомата.

Групп у тебя 3, 2 из них не защищены, несмотря на наличие УЗО в квартирном щитке, только по причине теоретических утечек.

* - пардон, я уже отмечаю праздник, дальше сегодня не смогу дискутировать ик ик
20. Dominique (23.02.2015 19:05)
Всё это замечательные примеры, только у меня такого не может быть по очень простой причине:

1) в ванной штатных розеток нет, а на светильник сам понимаешь, фаза подаётся строго по необходимости – к тому же он IP65, посему - заливай не хочу, хоть всю комнату до потолка

2) посудомоечной машины и подобных девайсов класса I на кухне не держу, а незаземлённый холодильник находится достаточно далеко от заземлённых частей водопровода, чтобы их одновременно схватить

3) труб, батарей и торчащей арматуры ) ни в одной комнате нет, так что прямой контакт с землёй практически исключён. По крайней мере, голый фазный провод в руке даже не щиплется ))

4) сколько меня ни било током в этой квартире, всегда исключительно между фазой и нулём. Только один раз в детстве было на землю, когда я сдуру протянул в комнату проводок, подключённый к холодному стояку )

5) утечки в старой проводке не теоретические, а реально есть (если даже СОВЕТСКИЕ ДИОДЫ от них светятся – неонки наверно вообще бы сияли :)

Ну и нафига мне на эти группы УЗО? Попробуй всё-таки убедить )

Кстати с праздником ) я вот тоже закончу рабочий день, пойду праздновать )) правда пока неизвестно, когда это случится
21. Igor Zabor (24.02.2015 10:18)
Угу, спасибо и тебя также, продолжим...

если даже СОВЕТСКИЕ ДИОДЫ от них светятся...

Вот тут переведи, как включался светодиод, он светится при касании стенки (второй вывод земля) или в разрыве фазного провода, подозреваю, что в выключателе, если второе, то это просто емкость на ноль и арматуру, а не утечка в прямом "резистивном" смысле.
22. Dominique (24.02.2015 10:51)
Да, именно в выключателе при полностью отрубленной нагрузке (оба провода висят в воздухе) – ёмкость не ёмкость, а ток значит течёт, причём вполне достаточный (скажем, от 0,1мА такой диод светиться не будет – он не сверхъяркий).
23. Igor Zabor (24.02.2015 11:30)
Дык в этом случае второй обкладкой этого конденсатора является ноль, какая же это утечка, ток в фазе и нуле симметричен и для УЗО фиолетов =)). Светиться будет, куда он денется, когда там 310В амплитудное, большой конденсатор и не требуется, потом он не светится в обычном смысле, а мерцает при переходе полярности в "прямую" для него.

А что ты теряешь временно переключив УЗО просто соплями в 2,5 мм на ввод для проверки утечек? Ну щелкнет и всё, ничего же не взорвется и не самоликвидируется, может найдешь какую ни будь лампочку с реальной утечкой, где даже не ожидал =)), зато миф про адовы утечки для себя развеешь, будет всё Ок, скажем месяц - можно перемонтировать "конструктор" на рейках постоянно.

В тысячах квартир с УЗО и старой проводкой все нормально, одна твоя почему-то должна быть самой плохой и сплошь дырявой в части изоляции ).

Протечка - вот главный аргумент в пользу УЗО на всю квартиру, чтобы потом не пришлось в срочном порядке искать место пробоя проводки вскрывая стены и коробки, когда уже реальная утечка в мокрой стене с фазы на арматуру окислит алюминий до разрушения жилы и обрыва.

УЗО позволит вовремя автоматически отключить группу и дать залитой проводке в ней спокойно просохнуть, отключив группу уже руками, автоматом, чтобы пользовать другие группы, в твоем случае розетку машинки в ванной, свет или розетки.
24. Dominique (24.02.2015 11:49)
А я и не думаю, что оно начнёт немедленно щёлкать. Наверняка это будет происходить не сразу и спонтанно, главное что при этом будет автоматом гаснуть вся квартира, и это никак не поможет локализовать утечку, коль скоро такая появится. Зато проблем, когда меня нет дома, может создать очень много.

И потом представь, например, такую фигню. У меня все компы включены, естественно, на двухпроводку. Так вот в некоторых из них торчат ТВ-тюнеры, которые имеют контакт с земляным проводом коллективной антенны. Я например вовсе не уверен, что из-за них УЗО не начнёт срабатывать, как сумасшедшее. По крайней мере при вставке антенного штекера по земле проскакивает некислая такая искра.

Что касается протечек, то как я уже говорил, в ванной это вообще не страшно, ну разве что на кухне есть вариант – но кстати один раз там действительно текло, причём из той же дырки, откуда выходят провода для люстры ) но люстра была выключена, и ничего нигде не окислилось, не загорелось и не вышло из строя.
25. Igor Zabor (24.02.2015 12:31)
Не начнет =)), опять же симметричный ток, в БП тупо два кондюка на корпус с двух проводов питания, УЗО нужно несколько периодов для гарантированной регистрации разности токов в проводах.

Спонтанно это проблематично, либо должна быть "критическая сумма", т.е. сразу в нескольких местах, в сухой квартире - полтергейст не иначе, либо где-то утекает 30 мА - 0,66 Вт и долго оно так утекает? Тогда куда течет и почему до сих пор не прогорела "бл... [женщина легкого поведения] дорожка" и по ней не перекрыло?

Даже не знаю как еще аргументировать, что УЗО придумали не идиоты и оно не гасит свет почем зря, реальная утечка в 30 мА это достаточный повод погасить квартиру в удешевленном варианте, когда УЗО одно на вводе, а не в каждой группе, но происходит это настолько редко, что более дорогой вариант с каждой группой просто становится нерентабельным.

Но у тебя внятного объяснения почему при наличии УЗО в щитке оно защищает лишь 1/3 проводки вместо 100% тоже нет =)), я понимаю спор о том нужно ли его вообще покупать/устанавливать, но когда уже куплено и смонтировано, но при этом подключено частично...
26. Dominique (24.02.2015 13:39)
Не идиоты придумали очень многое, тем не менее эта проводка 50 лет просуществовала и никто от неё не пострадал (т-т-т :))

Я уж тебе аргументов накидал выше крыши, а ты их так и не увидел ) тогда ещё добавлю ))

УЗО у меня защищает не 1/3 проводки, а единственную розетку в ванной. И мне совершенно не нужно, чтобы при любой аварии (с той же стиралкой) мне выносило всю квартиру.

Далее. По нормам УЗО обязательно только для розеток и для определённых групп помещений (например, влажных). На всю квартиру они его ставить не обязывают – иногда такое требование выдвигает энергонадзор, но это не ради безопасности, как можно было бы подумать, а просто чтобы неповадно было воровать электричество с фазы на землю )

Нормы походу тоже не идиоты писали )
27. Igor Zabor (25.02.2015 01:59)
Ну не ставь на всю квартиру, я же не настаиваю, мне то что, я и под УЗО на всю проводку сплю спокойно и аварий на стиралке у меня никогда не было, если и будут - я в курсе как отключить автомат её группы, чтобы она злое УЗО не щекотала до степени отключения всей квартиры =))).
28. Dominique (25.02.2015 02:22)
Не, ну я не против – если охота приключений, типа приходишь с работы/приезжаешь с дачи, а квартира давно отключена и холодильник разморожен, зато сразу есть чем заняться – можно приступать к обследованию всей проводки на предмет того, что в этот раз не понравилось УЗО )
29. Igor Zabor (25.02.2015 11:43)
Ты фантазер - мазохист, в реале приезжаю с дачи - всё работает, сервера крутятся, кондей работает, холодильник морозит, свет в туалете и ванной горит, кошка довольна, УЗО мирно спит зубами к стенке =)).
30. Dominique (25.02.2015 11:48)
Я просто не хочу искать себе лишних приключений с непонятной к тому же конечной целью. Мне еженедельных отключений двух фаз по всему дому хватает, чтобы не скучно было )
31. Igor Zabor (25.02.2015 11:53)
Жестоко у вас там, мне от скуки приходится раз в полгода учения упсу делать, чтобы гонять батарею на разряды, тупо отключив IT-шный автомат на 5 часов.
32. Dominique (25.02.2015 11:57)
Меня больше другое удивляет. Каким это образом всегда синхронно отрубаются две фазы, а третья остаётся в порядке? Я вот знаю запитку через одиночные автоматы, знаю через строенные. Но чтобы по схеме 2+1 – это что-то новенькое явно :)
33. Igor Zabor (25.02.2015 12:05)
Это старая практика запитывать осветительные сети через трехфазные автоматы, наверно боялись ноля меньшего сечения, чем фазные провода, потому так делали, у меня уже слава Богу 100А плавкие вставки по фазам на свет, по 3 на каждый подъезд.

А по одной остающейся фазе ларчик просто открывается - в советском автомате типа "трактор" либо сварились контакты на одной фазе, либо она уже давно тупо перекрыта перемычкой мимо убитого жизнью автомата "ШОбы не гасло каждый день".
34. Dominique (25.02.2015 12:31)
Мдя, вот прикольно - ведь возможно та самая неубиваемая фаза как раз и перегружает автомат, а отрубает остальные две ))
35. Igor Zabor (25.02.2015 14:12)
Может и так быть, тогда её тепловой расцепитель остается горячим и включить автомат, мягко говоря, проблематично, что должен сделать аварийщик прибывшей бригады, при ЗП 15 тыр и времени на заявку в 30 минут? Правильно, еще две перемычки и проблема жильцов решена, свет у них больше не гаснет каждую неделю!

Заменить автомат? И как менять, когда там сечение, например, 6 мм алюминия? Под свою персональную ответственность и согласно проекта ЖД снова трехфазный и не более 40А по тепловому ограничению этих самых 6 мм, что будет дальше надеюсь понятно... гаснуть будет не раз в неделю, а каждый день, пока замученный ИЭК без серебра на контактах не самоубъется до опять-же перемычек, круг замкнулся, аварийщик с перемычками был прав, свет у жильцов есть?
36. Dominique (25.02.2015 15:26)
Света у 2/3 жильцов не бывает каждые дней 10 где-то на час, причём началось это прошлым летом и продолжается до сих пор. Хотя раньше ничего подобного не наблюдалось.
37. Igor Zabor (25.02.2015 17:14)
И скорее всего у них стандартная реакция: ай, ай плохие работники ЖКХ, надо срочно сделать как надо!

Давайте сделаем, заказываем подрядчика, закупаем 8 мм меди в 4 провода, на все 9 (5, 12, 16) этажей разумеется, автомат при этом уже 63А и разумеется не дешевый ИЭК, который вынесет из-за нагрева медных контактов уже на 45А, поставим дорогой и хороший АББ или Легранд.

Сколько будет всё стоить наверно понятно, жильцам придется немного доплатить, но мы же делаем благое дело, как надо, мы молодцы, все по честному, ни копейки не воруем, работаем вообще бесплатно, платим только за материалы и подрядчику!

Всё? Готово? Не тут-то было, российский ЖКХ совсем не так прост и не описывается формулой "Все беды от того, что в ЖЭКах работают дебилы".

Дальше, если выдержит магистраль между подъездом и щитовой от двух таких правильных стояков, сделанных как надо, начнет гореть вставка на 100А, причем, вместе с колодкой.

Жильцы в ярости - деньги собрали, они всё украли, сделать не смогли, свет как гас, так и гаснет, держи вора, а еще они дебилы!

Смекалистый аварийщик забивает молотком вставку вместо 100А на 250А, благо, что с помощью молотка она туда войдет - вот оно решение проблемы!

Но хрен там, вводной разъединитель на дом (5 подъездов - секция) рассчитан на 400А и уже стар, хорошо, если просто сгорит, не утянув за собой весь ГЩВУ.

Жильцы уже готовы драться, света опять нет, меняем/шунтируем нафиг разъединитель.

Хлоп - 500А вставка в киоске, приезжают злые кабЕльщики из Лен/Мос/Хрен энерго и ставят новую, ребята, поставьте больше, у нас люди заплатившие деньги и квартплату без света регулярно…

А вот тут "благие" дела кончаются, кабЕльная сеть относится уже к энгергоснабжающей организации и менять кабели там никто не собирается, может вам еще трансформатор, 10 кВ кабели и подстанцию 110/10 поменять, причем за их счет, больше ничего не надо? 500А и можете застрелиться.

Хорошо сделали как надо? А с магистрали между щитовой и подъездом уже стекает изоляция, нужно срочно менять на хорошую медь, ведь хотели как надо, квартплата не перекроет, снова возьмем с жильцов, которые выносят 500А в киоске и сидят без света? Ну если не убьют сразу "дебилов" и "воров", то уже считай повезло =)).
38. Dominique (25.02.2015 17:30)
Ну кстати в будке во дворе у нас что-то капитально поменяли пару лет назад, две недели отключали по будням свет и ковырялись в КТП. Итогом стало повышение среднего напряжения в наших розетках на целых 20 вольт - круто, конечно, только гнилой люминь на стоянках и взрывпакетники так никто и не собирается менять.
39. Igor Zabor (25.02.2015 18:29)
В киоске кабЕльщики меняют колодки, наконечники и вставки, которые весело накаляясь малиновым светом как раз теряют эти самые 10-30 вольт.

Чтобы реально поднять расчетную нагрузку, а для типового дома 70-х это 40А на 6 квартир придется менять всё, от 330 кВ до "последней мили", которую собственно и видят жильцы. С домами еще можно решить, всем скопом капитальную замену энергохозяйства можно поднять (в квартплату входит обслуживание и ремонт того, что есть в собственности жильцов МКД, за редкими исключениями), то по всем остальным позициям хрен, это слишком большие капиталовложения, никакие жильцы их не поднимут, это масштаб города, страны.

Потому и горят подстанции в Москве, случаются блэкауты в Питере и всех призывают сберегать энергию, стимулируя тарифами, иначе нагружать скоро будет уже не на что, но на квартиру мы всё равно поставим 25А, зарасти оно всё =))).
40. Dominique (25.02.2015 19:04)
Если по первоначальному проекту дома на квартиру стояло 2х16А, то смело меняем это на 1х32А и ниипёт. Если кто-то не может обеспечить 32А на квартиру, то это уже их трудности, жильцы поактивнее долбают все инстанции и додалбывают до желаемого. Потому как всё по закону.
41. Igor Zabor (25.02.2015 19:33)
А врзывпакетничек на сколько при этом стоял? =))

Не путай пиковое потребление на квартиру и общее, это разные вещи и если они совпадут - свет погаснет.

В ЖЭК тоже никого не ниипёт, ибо этот кто-то, кто не может обеспечить, есть собственник коммуникаций и здания, т.е. все жильцы этого МКД, ЖЭК обслуживает то, что есть у них. Кого додабалбывает? Не знаю как у вас там в Москве, в Питере больше 25А вводной не согласуешь хоть уписайся, просто тупо не опломбируют счетчик.

Его конечно можно сменить, но после 38 отключения автомата фазы стояка (аварийка включит через час) выявленный мной автомат на 32А встанет владельцу поперек горла, я же доложу остальным соседям кто перегружает сеть и гасит им свет каждый вечер, возомнив, что ему кто-то что-то должен сверх проекта, я тебя уверяю - за неделю потребление сокращается в разы, разъяренные соседи очень страшная сила. Для не открывающих двери у меня есть разъяренная толпа и токовые клещи, достаточно сказать есть перегрузка! И никакая наблатыканность, наличие денег и двух машин во дворе сделавшего мега ремонт собственника не спасает =)).

И потом, хоть долбись, хоть не долбись, хоть убейся - мощности ниоткуда не возьмутся и если все, да нет, всего 5 квартир одновременно нагрузят по 25А всё погаснет.

Даже если собственник здания, т.е. жильцы скинутся и заменят всё оборудование у себя в домовладении никакими законами Мос/Лен/Хрен энерго они не заставят проложить новый кабЕль к дому, потом новый трансформатор и дальше по цепочке, это уже не сфера ЖКХ, на каждый дом есть ПТС (проектно-техническое согласование) на подключение и изменить его можно только за очень большие деньги, жильцов разумеется и только если есть резерв у местного Мос/Лен/Хрен энерго, цены на мощность есть в сети.
42. Dominique (25.02.2015 19:58)
Т.е. ты видишь какие-то сложности снять со штатных 2х16А те же самые 32А? Получается, хитрожопым вообще ничего не грозит, а за замену на нормальный общий вводной будет атата. Бредятина какая-то, чисто в советских традициях.
43. Igor Zabor (25.02.2015 20:11)
Пока свет горит все будет нормально, снимай сколько хочешь, точнее сколько позволит ввод, может ты один такой прожорливый на этой фазе, против бабушек с телевизором, настольной лампочкой и хронически везде погашенным светом.

НО если начнет рубиться фаза и ЖЭК здорово достанут постоянные отключения, точнее будет заявление одного из отключаемых жильцов - начнется проверка от защиты стояка, в нашем доме 40А на фазу, тупо новый автомат под акт, потом проход по квартирам и ответ заявителю, что причиной перегрузок внутридомовой сети с её отключением соответствующей проектной защитой является повышенное потребление энергии в кв №№, собственникам выдано соответствующее предписание.

Каких собак теперь спустит заявитель на владельцев перегружающих квартир уже никого не интересует, но по уже немалому опыту - это соседи, они круче любых законов, им не расскажешь про 2Х16, 1Х32, 5Х18, там другие выражения.

Единственное, что я сделал придя работать на дом - купил и загнал электрика заменить всё недоразумение в магистральных щитах на одиночные Легранды по 63А, это 23А сверх проекта, т.к. в нем не учитывается несовпадение пиков по стоякам и 100А вставки, защищающие два стояка по 63 у нас пока не горят.
44. Dominique (25.02.2015 22:00)
ЖЭКовский электрик, который приходил к соседу заменить сдохший пакетник, тоже что-то мямлил про какие-то нарушения, и грозился составить какой-то акт, но на предложение его составить и дать делу ход почему-то тихо слился ) А бабушки-"заявители" смело идут лесом, у меня например щит под видеонаблюдением, и любой сунувший туда или к моей двери свои шаловливые ручонки будет справедливо наказан. Тем более что от замены схемы запитки потребление моей квартиры ни на ватт не увеличилось по сравнению с прежним.

Была у меня кстати когда-то соседка-"заявительница", которая додумалась до того, что раз у меня в квартире так много люминесцентных светильников, то у неё от этого чаще лампочки ильича перегорают ) пыталась она тогда втереть это ещё моим родителям, была послана ими и проблема решилась ))
45. Igor Zabor (26.02.2015 00:27)
Не путай бесправного ЖЭКовского электрика и руководство дома (ЖСК, ТСЖ) / Жилищную инспекцию на выездной проверке (ЖЭКовские дома), это совершенно разные вещи, как и последствия общения с ними, причем в присутствии крайне разозленных постоянными отключениями соседей по подъезду.

В этой ситуации ты никого не пошлешь и сам будешь что-то мямлить, вроде завтра все приведу к требованиям/уменьшу нагрузку, можно отказаться подписывать акт - его подпишут трое присутствующих соседей, как это и требует законодательство, после чего от собственника больше ничего не требуется подписывать.
46. Igor Zabor (26.02.2015 00:39)
Таких "прожорливых" с пальцами/без и перемычек вместо автоматов в магистральных щитах, налепленных местным ЖЭКом при приемке дома у меня было пруд-пруди, как и догорающих щитов в щитовых. За 6,5 лет все введены в рамки потребления, никто не включает одновременно бойлер и стиралку, несмотря то, что там у него на вводе, магистральные автоматы в 10 подъездах щелкают максимум 1 автомат в месяц (по выездам аварийной службы), а как только поставили автоматы их машина стояла у дома, ибо и часа не проходило, чтобы очередной стояк не гас.

Все дело в желании навести порядок, которого у ЖЭК, как правило, нет совсем в силу ЗП.
47. Dominique (26.02.2015 11:36)
Какое нафиг руководство дома? У нас давно померший, но формально ещё существующий кооператив с бабулей-одуванчиком во главе, которая ничего не решает. А пара "активистов" - в основном из понаехавших вчера быдляков с ближнего зарубежья, таких посылать можно и нужно, дабы не распускались окончательно. Они же, кстати, и понаставили себе первые 40А-автоматов, и снимают с них полные токи, так что вякать не пристало )

И ещё раз: если у меня ПО ПРОЕКТУ ДОМА стояло 2х16А, имею полное право поставить 1х32. Описанный тобой сценарий с соседями и т.п. – не более чем стандартное взятие на понт. И вообще, не знаю кто ведётся на эти устные увещевания или тем более угрозы, да ещё и в присутствии "агрессивно-послушного большинства" – просто не открываем им дверь, и пусть пишут письма. Чего они крайне не любят, ибо с этими официальными писулями их могут и в суд потащить в итоге.

И в самом крайнем случае, если вдруг в итоге долгой мучительной переписки с судами и т.д. им всё-таки удастся доказать, что 1х32 – никак нельзя, а вот 2х16 – можно, ввод ЗА ВЕЧЕР переделывается с восстановлением 2х16 в лестничном щите, и с раскидыванием этого добра на прежнюю сумму 1х32 в щите внутри квартиры. Т.е. для меня ситуация абсолютно беспроигрышная.
48. Dominique (26.02.2015 13:13)
Вот кстати свежая история в ту же самую жилищно-коммунальную тему.
Взялась тут у нас ходить по квартирам "комиссия ДЕЗа", зычным голосом представлявшаяся как "Откройте! Проверка водосчётчиков!" ) Пуганого ещё с советских времён народа у нас полно, поэтому многие сдуру открывали и пускали. В итоге получали устные "предписания" о многочисленных "нарушениях", общий смысл которых был заставить немедленно поменять счётчики. Что самое смешное, многие сдуру же и поменяли, т.к. пытавшимся спорить втирали угрозы "отключить от водоснабжения", "начислять по нормативам" и т.д. И это даже несмотря на полную исправность имевшихся счётчиков и неистекшие межповерочные интервалы.

И что же оказалось в итоге: от имени ДЕЗа делишками занималась некая частная шарашка с птичьими правами, которая некисло заработала на законопослушных простаках, меняя у них одни Б/У счётчики на другие (причём снятые они уносили с собой и видимо ставили в соседние квартиры). А всего-то надо было поменьше вступать в устные контакты с "представителями ЖЭКа".... точно так же нужно поступать и во всех прочих случаях, когда тебе в дверь звонят "представители" и "общественность" – ВСЕХ ЛЕСОМ, ПИШИТЕ ПИСЬМА, ТОГДА ПООБЩАЕМСЯ ОФИЦИАЛЬНО.
49. Alex_U. (25.10.2015 23:58)
При исправной проводке УЗО выбивать не будет! Igor Zabor уже достаточно популярно высказался по этому поводу. А если она неисправна, то наверно стоит задуматься о её замене? Так же непонятно, какое отношение имеет работа УЗО к наличию/отсутствию PE? Впрочем хозяин-барин...
Чего точно не стоило делать, так это цеплять PE стиралки на корпус щита, учитывая их трэшевое состояние и сечение стояка.
50. Dominique (26.10.2015 00:34)
Алюминиевой проводке в этом году 51 год, и гарантировать её исправность и отсутствие утечек никто не сможет. Менять всё – легко сказать... тянет за собой ни много ни мало полный ремонт всей квартиры... до капремонта дома точно не собираюсь этим заниматься.

УЗО имеет отношение к наличию не PE, а к наличию любой земли, на которую может иметь место утечка. Если в квартире двухпроводная сеть и нет абсолютно никакой земли (батарей, торчащей арматуры и др.), УЗО будет бесполезно. Вот у меня как раз такой случай.
51. Igor Zabor (26.10.2015 03:59)
Чтобы старая проводка дала криминальную утечку на заземленную арматуру здания при протечке сверху или без оной арматура вовсе не обязана торчать =)).

Кстати про утечки, при их наличии окисление неизбежно и вскрытие участка старой проводки гарантировано, хоть с УЗО, хоть без, правда без окислится "под корень", вскрывать больше придется.
52. Dominique (26.10.2015 11:20)
Опять 25. Протечка возможна только в ванной, которая и так включена через УЗО. В остальных комнатах нет даже батарей, так что утекать нечему и некуда
53. Igor Zabor (26.10.2015 15:08)
Арматуры тоже нету? Квартира в сферическом вакууме =)).

Тебя не поймешь, то страшно УЗО на всю проводку т.к. она старая и оно якобы будет щелкать не по делу от утечек, то земли в квартире нет физически, кроме ванны.
54. Dominique (26.10.2015 16:29)
Давай уж всё-тки определимся наконец, для чего УЗО. В описанном случае, кроме защиты от поражения током, мне лично ничего в голову не приходит :) Голая арматура у меня из стен не торчит, а больше заземлённого ничего нет. Так что поражение при утечке практически исключено.

А вот внутри стен/потолков утечка запросто может быть, на ту самую арматуру, и мне совсем не надо, чтобы она выбивала общий автомат, обесточивая холодильник, сервер и прочее нужное мне оборудование, работающее в основном в необслуживаемом режиме 24х7.
55. трамвай (26.10.2015 21:05)
На щите видно отражение Dominique с фотоаппаратом в руках :))
56. Dominique (26.10.2015 22:56)
Ну хорошо хоть не видно, что я в одних трусах )
Ваш комментарий:
Вам необходимо зарегистрироваться и войти на фотогалерею, чтобы иметь возможность оставлять свои комментарии.
Участник: Dominique
Альбомы участника
Тематики галереи
О проекте • Обсуждение фотогалереи • Обсуждение цифровой фотографии
Политика использования cookie • Политика защиты и обработки персональных данных
Copyright © iXBT.com, 2006-2024 • Разработка: MN
 Rambler's Top100 Рейтинг.ru