Главная » Участники » Максим Варыпаев » ЭЛЕКТРОТЕХНИКА » Светотехника » ЛЛ Т8 с облегчителем поджига
ЛЛ Т8 с облегчителем поджига

ЛЛ Т8 с облегчителем поджига
  • Раздел: Хобби
  • Дата съёмки: 26.11.2015 17:50
  • Дата загрузки фото: 27.11.2015 20:17
  • Оригинальная фотография: 2592 x 1944 (1,2 Мб)
  • Технические характеристики:
    • Фотоаппарат: Nikon E5600
    • Выдержка: 1/60
    • Гиперфокальное расстояние: inf m
    • Диафрагма: 4,9
    • Светочувствительность: 50
    • Фокусное расстояние: 5,0 mm (35 mm equivalent: 30,0 mm)
    • Полный EXIF
  • Просмотров: 855
  • Рейтинг: голосов еще нет
  • Отзывов: 14

  • Получить код для блога
  • Послать ссылку другу

Комментарии к фотографии
1. Dominique (27.11.2015 23:12)
Ну и чем оно помогло? В бесстартёрных схемах запускаются?
2. Студент-электрик (27.11.2015 23:22)
У меня нифига не запускались - а я обвивал лампу тонкой проволокой по всей длине и всему диаметру.
3. pmaximov (28.11.2015 01:46)
Я тоже, помню, оставался поздно на работе и навивал проволоку вокруг EOL-овых ламп. Однажды помогло. Причём лампа так разгорелась, что потом уже могла прекрасно работать и без этой проволоки: люди на работе меня не поняли и на следующий день смотали мою спираль, и не верили мне потом, что без неё лампа не запускалась. Но с тех пор это больше никогда не удавалось повторить, сколько ни обвивал, поэтому и у меня возникли сомнения, было ли это, или лампу тогда просто кто-то сменил на новую после моих ночных экспериментов. :)
4. Максим Варыпаев (28.11.2015 10:06)
1, 2, 3: Нет... :)). Я так и знал, что будут вопросы по б/стартерным схемам.
Но тут другая история. Хотел написать о ней под другим фото (еще не загруженным), но напишу здесь.
В общем, когда я заменил потерявший емкость кЕтайский конденсатор в светильнике на новую батарею http://fotkidepo.ru/?id=photo:1095926, то решил заодно заменить и лампы: старые саранские ЛБ-40 (Т12) отправил в комнату дожигать ресурс, ибо одна начала уже заметно мерцать при работе, да и концы изрядно потемнели. Взамен поставил ЛБ-40 от кЛизмы, потому что они были в колбе Т10 и потому зажигались так же хорошо, как и Т12.
Однако схема светильника рассчитана на работу и с лампами в колбе Т8. Точнее, была рассчитана до замены конденсатора - как оказалось (на самом деле я обратил на этот факт внимание еще раньше), последовательное соединение более 2-х конденсаторов уменьшает амплитуду ВВ импульса, из-за чего "тонкие" лампы в емкостной цепи запускались несколько труднее, нежели их аналоги в индуктивной, несмотря на одинаковый прогрев катодов. Со старым конденсатором даже Т8 запускались без проблем (под них схема и делалась).
В общем, с кЛизмой проблема решилась. Казалось бы. Но не тут-то было. Не прошло и 3-х месяцев с момента установки ламп, как однажды они решили ВНЕЗАПНО "сесть" (что для кЛизмы является своего рода традицией). Мало того, одна из ламп походу вообще сама разгерметизировалась, ибо перестала зажигаться и отключалась защитой еще на стадии запуска, предварительно хорошо поиздевавшись над пусковым реле.
После этого отечественного позора решил поставить смоленский оСрам (830), ну и так как они "тонкие", тут и всплыла очередная проблема с емкостной цепью. То есть лампа запускалась и в первозданном виде, но требовала для этого 3-4 срабатывания пускового реле, что является уже нештатным режимом (в нормальном случае 1-2 срабатывания, намного чаще именно 1, конечно). Потому и "присобачил" проволоку к колбе, для уменьшения требуемой амплитуды зажигающего импульса. "По инерции" навесил проволоку и на вторую лампу, которая работает в индуктивной цепи, хотя смысла в ней в данном случае нет никакого.
В итоге новые лампочки стартуют не хуже Т12-х, а особенно радует нормальный видимый прогрев у обеих перед запуском (раньше лампа, включенная в емкостную цепь зажигалась преждевременно из-за наличия высокого напряжения на дополнительной "стартерной" обмотке).
Позже выложу еще фото по этой теме.
5. Igor Zabor (28.11.2015 16:09)
Зачем столько сложностей и мучений для ламп, да еще и 8хх? Предвидя развивающееся с катастрофической скоростью заражение меня светом люмок 8хх я смирился с заменой архаичных дроссельных схем на VS... дальше его и так все знают =)), да деньги, но один раз и практически никакого секса, так легкая прелюдия в виде подтирания косяков заводской сборки и то в одном аппарате из 250.
6. Максим Варыпаев (28.11.2015 20:16)
5: Я все понимаю, конечно. Но напихать во все светильники купленные на рынке одинаковые ЭПРА... Тут часто при разговоре о люминесцентных лампах в быту намекают на "создание офиса у себя дома". Так вот для меня втыкание повсюду абсолютно одинаковых ламп, светильников, ЭПРА - и есть создание того самого офиса. Скучно же!..
В данном случае каждый мой светильник уникален и по используемым лампам, и по электрической схеме. Я понимаю, что для многих тут все эти мои схемы на одно лицо (дроссельные же, что в них может быть разного?), но для меня - нет, ибо у каждой схемы, ровно как и светильника с ней, своя маленькая история воплощения в реальность и свои особенности работы. Когда включаешь каждый из этих светильников, сразу обращаешь на это внимание. А так уже интереснее, и "офисность" почти не ощущается.
Да, у моих схем есть недостатки, но не забывайте, что не мог я в то время учесть все сразу, особенно мелочи, о которых говорится под этим фото. И так проблем хватало. Ну а выбрасывать светильник со своей схемой, на создание которой были потрачены определенные усилия мозга только из-за того, что какая-то ср@ная Т8 не хочет быстро запускаться с новым конденсатором, я не собираюсь, уж простите ;).
Если вдруг меня однажды потянет паять ЭПРА, как потянуло в свое время на релейные схемы, постараюсь не допустить подобных "багов" :)).
7. Igor Zabor (28.11.2015 23:51)
Зачем на рынке, я покупал во вполне серьезной конторе =)).

Разговоры про офисы уже в нашем героическом прошлом, сегодня трудно найти дом без люмки, хотя-бы в зародыше, т.е. сберегающей, а спорить из-за форм-фактора как-то не спортивно. ЭПРА у мну да, одинаковые, двух видов - одиночки и парники, тоже думал будет скучно, но нет, каждая лампа как была индивидуальной так и осталась, одна зажигается на прогреве, другая когда как, есть всегда "ждущие пинка".

Просто как любой люмкин маньяк с вожделением ожидает размигивания лампы стартером, я точно также ожидаю подсветки электродов и стремительно бегущую "волну" разряда к холодному концу и переход на номинальную мощность =))).

Я не говорю, что нужно всё взять и выпилить, но Т8 де факто стандарт, который схема управления лампой должна поддерживать, значит если дросселя устраивают ИМХО схемы нужно дорабатывать, ведь проблема тут в реле, а не в лампе и проволоке, у стартеров под Т8 быстрее разрывается контакт, что делает импульс круче, в тоже время "слеплять" контакты реле током КЗ конденсатора или применяя особые материалы для более резкого отрыва не получится и неправильно. Я бы посмотрел в сторону электроники (от процессоров до простейших RC цепочек), чтобы хотя-бы пробовать отключать реле на пике тока (с учетом времени отпускания).
8. Максим Варыпаев (29.11.2015 10:05)
Схема поддерживает Т8. В конце концов, она, как и все остальные, создавалась именно под Т8. Для Т12 достаточно одного таймера, типа такого http://fotkidepo.ru/?id=photo:459068.
Но в то время я не рассчитывал, что в будущем придется так извращаться с кондерами. Ну и естественно, не учел и другие мелочи. В то время (январь 2014 г.) стоял вопрос только о возможности реализации схемы на реле, которая будет б/м аналогичной ЭПРА. А это казалось вообще невероятным. А тут светиль с лампами на 36 Вт, расщепленной фазой, нормальным прогревом, быстрым пуском, защитой от EOL. И все это надо было учесть при том, что до этого я делал всякую мелочевку типа такого: http://fotkidepo.ru/?id=photo:965854, которая вдобавок работала крайне капризно... Уже после установки светильника хотел дополнить схему IGBT-ключами, управляемыми реле (жесть какая :)), чтобы разгрузить сами реле, но прикинув общую стоимость всего этого (а она и без ключей неоправданно высокая), благополучно забыл, пару раз только поэкспериментировал.

Пытаться попасть релюшкой в пик синусоиды все равно что пытаться сбить Калашом с земли истребитель ;). Реле слишком медлительный агрегат для таких целей. Но в этом нет надобности: с прогретыми электродами Т8 в индуктивных цепях с реле стартуют как на ЭПРА, никаких миганий нет, ибо эмиссия уже хорошая, а больше ничего и не надо: реле дает очень хороший импульс, как и стартеры, потому проблема здесь в новых конденсаторах, ибо их много :)). В общем, я уже говорил об этом.
Да и сама схема, которая использована в светиле, была "крутой" тогда. Сейчас пытаться что-то с ней сделать бессмысленно, ибо она слишком навороченная для своих функций (поверьте, попыток было много), одна из них вот http://fotkidepo.ru/?id=photo:1052871, но получилось (в плане накрученности) еще хуже. В итоге, когда пришла идея этой http://fotkidepo.ru/?id=photo:1089611 схемы, которая работает не хуже, но при этом гораздо проще и дешевле, я вообще "забил" на все остальные, да и вообще на все схемы такого рода. Любая модернизация последней схемы приводит к ее усложнению и удорожанию, потому смысла что-то менять нет вообще. Единственное попробую запихать ее в компактный корпус, типа такого http://fotkidepo.ru/?id=photo:459068, чтобы легко встраивалась в светильники.

Так что я немного преувеличил проблему в 4-м комменте (то, что он занимает места чуть меньше, чем фотография, не означает, что рассказывается о чем-то ужасном ;). Поэтому, если сказать о ней в двух словах, что и надо было сделать сразу, то "я просто повесил на лампу проволочку за 2 минуты, чтобы увеличить срок службы реле". Вот и все, собственно ;).
9. Igor Zabor (29.11.2015 11:17)
Пытаться попасть релюшкой в пик синусоиды все равно что пытаться сбить Калашом с земли истребитель ;). Реле слишком медлительный агрегат для таких целей...

Время отпуска как раз вполне себе стабильная штука, требуется лишь RC цепочка для возможности "двигать" момент снятия напряжения с катушки всего лишь в пределах одного полупериода и, разумеется, триггер запускающий отключение по пику или нулю. Если мы знаем, что реле отпустит через (к примеру) 4,5 периода, то нам нужно всего-то задержать команду триггера на 0,5 периода и через 5 периодов будет 100% попадание.

Для настройки понадобится любой, даже очень древний двухлучевой осциллограф.
10. Максим Варыпаев (29.11.2015 17:48)
Нет, это время сильно зависит от нескольких факторов, особенно от силы протекающего по контактам тока в момент размыкания и от напряжения сети в момент предшествующего замыкания. Я уже молчу про стабильность времени включения (но оно нам не надо)...
И RC-цепочка здесь точно не поможет. Выход тут только в использовании электронных ключей, но теряется смысл релейной схемы :)). Используя реле, мы можем попасть на пик только случайным образом.

Но еще раз повторю: совершенно не обязательно попадать в пик синусоиды, лампы прекрасно стартуют и без этих "наворотов". Даже Т8 (говорю как человек, который использует эти схемы непрерывно уже более 2-х лет, и потому прекрасно знает все их особенности ;).

Как пример - вот хорошо знакомая Вам схема http://fotkidepo.ru/?id=photo:1089611 - за 1 год ее ежедневной эксплуатации был только 1 раз, когда пусковой стартер сработал два раза подряд. И все. В остальных случаях - один. При том, что лампа Т8. Схема УБИ, конечно. А вот в УБЕ несколько срабатываний такого же стартера перед запуском лампы в этой же схеме - обычное явление, несмотря на нормальный принудительный прогрев катодов... Но не будем же мы утверждать, что стартер размыкается строго на пике синусоиды? ;)
11. Эдуард31 (29.11.2015 18:21)
3.вот делать людям больше нехер как после работы оставаться и переделывать светильники.сгорела лампа поставил новую и свалил.всего делов то..а тут целую демагогию разводите
12. Максим Варыпаев (29.11.2015 18:25)
11: Вообще не видел еще, чтобы кто-то из штатных сотрудников (не электриков) добровольно оставался после работы и менял лампы :))).
13. Эдуард31 (08.01.2017 17:09)
11.вот делать мне больше нефиг как оставаться после работы и менять лампы,мне за переработку никто не платит,у меня на работе пара растров 4*18 с ЭПРА уже на половину работает,половина ламп еле сиреневым тлеет,так я даже в рабочее время к ним не подхожу,не говоря о том чтобы после работы остававаться и заниматься ими,сгорят ну и фиг с ними,тогда уже может быть и поменяю лампы (при наличии новых ламп).
14. Эдуард31 (08.01.2017 17:16)
12.начальство не хочет новые лампы закупать а мне надоело из своих запасов (найденных на улице новых советских 18 и 20 Вт ламп производства СЭЛЗ 1988 года) восстанавливать освещение на работе,я свои лампы не для работы запасал.Не хотят начальники раскошеливаться на новые лампы,пусть в темноте ходят спотыкаются.это я по замене ламп.а чтобы оставаться после работы и переделывать светильники или чтото придумывать или изобретать мне нафиг не надо,у начальства голова большая и денег море вот пусть не жмотятся и думают и изобретают.а я тупо ставлю перед фактом:ничего сделать нельзя надо новые лампы и комплектующие
Ваш комментарий:
Вам необходимо зарегистрироваться и войти на фотогалерею, чтобы иметь возможность оставлять свои комментарии.
Участник: Максим Варыпаев
Альбомы участника
Тематики галереи

О проектеОбсуждение фотогалереиОбсуждение цифровой фотографии
Политика использования cookieПолитика защиты и обработки персональных данных
Copyright © iXBT.com, 2006-2024 • Разработка: MN
Rambler's Top100 Рейтинг.ru