Войти Регистрация
Справка
Главная » Участники » Dominique » Лампы » ЛОН » 40W 415lm
40W 415lm

40W 415lm
Теперь понятно, что даёт основание писАть на светодиодных поделиях типа "380лм = 40W". Просто параметры ЛОН специально снизили, дабы не портить статистику :)
оригинальное фото
  • Просмотров: 850
  • Рейтинг: голосов еще нет
  • Отзывов: 20

  • Получить код для блога
  • Послать ссылку другу

Комментарии к фотографии
1. Александр Михайлович (25.10.2016 13:00)
А где снижение? Вроде и раньше было 415 лм для сороковок на 220 В.

Не обманешь - не продашь :) И это ещё при том, что ЛН нормального качества к моменту перегорания теряют не более 5% СП. При допустимых ГОСТом 10% колба уже отчётливо затемнённая, а с качественными лампами это случается не часто. Насчёт же того, что светодиодные лампочки тоже не будут терять в СП я что-то немного сомневаюсь ;) Стало быть не помешает запас.
2. Dominique (25.10.2016 14:38)
Даже простая советская Лисма имела поток 430лм. А уж криптонки и до 490 доходили.

Диодные лампочки наверняка будут терять поток. Причём их срок службы 100% рассчитан именно по спаду процентов так на 30, а не по полному отказу.
3. Testament (25.10.2016 15:18)
Стандартная прозрачная А55 40Вт(Филька/Осрам) - 415лм. А основание указывать на светодиодных - 380лм = 40W, даёт сравнение с матовыми лампами(т.к. С/Д тоже матовые), поток которых 355-370лм.
4. Dominique (25.10.2016 16:20)
3. Стандартная прозрачная А55 40Вт(Филька/Осрам) - 415лм.
Это сейчас она стандартная А55. А лет 20 назад была А60 и тоже 430лм.

А 380лм и ниже дают разве что "Софтоны", у нормальных матовых лампочек поток был заявлен ровно такой же, как у прозрачных. Только LEDам с их резким светом до софтонов далековато.
5. Testament (25.10.2016 16:31)
Да, 380лм дают Софтоны. Свет матовых LED ничуть не резче Софтонов.
-------------------
А лет 20 назад...
А причём здесь 20 лет назад, если сравнение производится сегодня с нынешним ассортиментом.
6. Dominique (25.10.2016 16:41)
5. Свет матовых LED ничуть не резче Софтонов.
Но у матовых LED и не настолько высокая светоотдача.

А причём здесь 20 лет назад
А при том, что вопрос был "по сравнению с чем ухудшены параметры ЛОН".
7. Testament (25.10.2016 17:17)
Но у матовых LED и не настолько высокая светоотдача.
Да, СО у них ниже. Но при более узком пучке, освещённость под лапочкой будет даже выше, чем от ЛОН 40. Наверно по такому принципу и идёт сравнение. Не совсем честно конечно. Но видимо там(за бугром) не предполагается использование голой лампочки(как это принято ну нас). А в любом светиле с плафоном и особенно не сильно прозрачным абажуром, такая С/Д выигрывает у сороковки.

А при том, что вопрос был "по сравнению с чем ухудшены параметры ЛОН"..
Параметры ЛОН специально снизили 20 лет назад, что бы через 20 лет представить С/Д в более выгодном свете? )))
8. Dominique (25.10.2016 20:29)
видимо там(за бугром) не предполагается использование голой лампочки(как это принято ну нас). А в любом светиле с плафоном и особенно не сильно прозрачным абажуром, такая С/Д выигрывает у сороковки.
При чём тут голая лампочка? Взять любой светильник с закрытым белым плафоном (шарик и т.п.). "Классическая" диодная лампа будет ярко освещать только половину этого плафона, а ЛОНка – равномерно.

Параметры ЛОН специально снизили 20 лет назад
20 лет назад параметры ЛОН (включая срок службы) были в полной норме. Их специально снизили через 20 лет, чтобы представить С/Д в более выгодном свете )
9. Александр Михайлович (26.10.2016 05:15)
Dominique, это просто IEC, на коробках тупо переписывают строчки из него.

Сейчас у Лисмы уже в основном А50 и грибки тоже на 50, увы :( И цоколёвочный автомат по изготовления легко мнущихся убогих оптимизированных цоколей тоже закупили.

Testament, падение СП для матовых ламп не более 2-3%, особенно, у таких, как с современной имитацией матирования. 415 - это именно для матовых ламп и есть, можете посмотреть, что на них написано. Для прозрачных указывается столько же, но на самом деле несколько выше. 430 лм, о которых писал Dominique, вполне достижимы.

Имитированные опаловые/молочные колбы (натуральных "эмалевых" не выпускают уже лет сто) задерживают 10-15% света. Но у матовых ламп и ламп со светорассеивающими колбами разное предназначение: первые нужны для работы преимущественно в матовых же плафонах с тем, чтобы улучшить равномерность их освещения, а вторые в прозрачных плафонах или без плафонов (в крупных фигурных колбах). В опалиновых-опаловых-молочных замкнутых плафонах использовать матовые лампы просто нет смысла, а открытые по-идее должны быть спроектированы так, чтобы лампа была не видна, если специально не стараться. Это сейчас часто применяют матовые лампы там, где должны быть опаловые, ввиду практически полного отсутствия в продаже последних.
10. Testament (27.10.2016 10:31)
8/ При чём тут голая лампочка? Взять любой светильник с закрытым белым плафоном (шарик и т.п.). "Классическая" диодная лампа будет ярко освещать только половину этого плафона, а ЛОНка – равномерно.
А если взять непрозрачный плафон, то СДЛка выигрывает. И даже полупрозрачный. Такой висит в коридоре. Светит только вниз. В стороны света попадает очень мало. Коридор тоже маленький. Поэтому 5ти ваттная СДЛка по освещённости на полу выигрывает у ЛОН 40. Плафон большой. Поэтому резкой границы в освещённости плафона невидно. В других условиях будет конечно не в пользу СДЛ. Вот эту ситуацию я и оговаривал.

Их специально снизили через 20 лет, чтобы представить С/Д в более выгодном свете )
Конкретную дату можешь назвать? В доках 10-ти летней давности параметры как нынче.

9/ падение СП для матовых ламп не более 2-3%, особенно, у таких, как с современной имитацией матирования.
>10. По мануалу.

415 - это именно для матовых ламп и есть, можете посмотреть, что на них написано.
415, это для матовых, которые "фростед". Для матовых "софтон"- 370.

Для прозрачных указывается столько же, но на самом деле несколько выше.
Как Вы это выяснили? Тестировали лампочки в измерительной камере? Какой смысл производителю занижать параметры ламп?

430 лм, о которых писал Dominique, вполне достижимы.
Достичь можно и больше. Но мы говорим не о том, сколько можно достичь, а том, сколько есть на самом деле.
11. Dominique (27.10.2016 11:41)
10. А если взять непрозрачный плафон, то СДЛка выигрывает.
Как это – "непрозрачный плафон"? Вообще это называется "отражатель" обычно ) Он там что, из металла? В любом случае с СДЛ сам отражатель, потолок и стены будет тёмнее – так что нафиг такой "выигрыш" по одной точке. Вообще намного правильнее было бы сравнивать такие "половинчатые" СДЛ с зеркальными ЛН – те тоже светят в основном в одну сторону. Но тут соотношение мощностей и вовсе будет грустным, например 40-ваттную зеркалку Е14 едва-едва заменяет 7-ваттная LED. Правда заменяет без дураков и допущений типа "а в ту сторону нам всё равно света не нужно" :)

Конкретную дату можешь назвать? В доках 10-ти летней давности параметры как нынче.
У меня нет каталогов всех фирм за все годы, поэтому могу только точно утверждать, что в 1996-99 годах ЛОНки были ещё полноценные (А60 и с нормальными параметрами). Когда там у нас началось победное шествие диодов? Году так в 2003? Вот с этого момента и начало всё портиться.

Какой смысл производителю занижать параметры ламп?
С ЛОНками, которые запретили *там*, производители вообще уже не парятся. Рядом с этой в магазине лежал аналог от БЕЛСВЕТ, так он вообще был... моноспиральный! Можно себе представить, что там с параметрами ))
12. Александр Михайлович (27.10.2016 14:42)
Testament, Так "софтон" - редкий, почти вымерший тип. К тому же далеко не все светодиодные его имитируют. Эти "флагментные" - явно не имитируют и должны быть минимум 500-550 лм для полноценной замены прозрачной ЛН-40 с учётом некоторого падения СП. А с учётом того, что ощущение "светлоты" при отличном от привычного естественного для глаза при этой освещенности спектра для большинства будет ниже с СД, то и >600 лм вполне обоснованы. Но на такой логике рекламы не сделаешь, поэтому продвигатели светодиодов предпочитают привычно дурить.

Как Вы это выяснили?
Физически не может быть одинаково. Разница на те самые 2-3 процента. Шара светоизмерительно, конечно, у меня нет, поэтому 415 лм, там или 420 - не могу сказать с метрологической точностью.

Dominique
Рядом с этой в магазине лежал аналог от БЕЛСВЕТ, так он вообще был... моноспиральный! Можно себе представить, что там с параметрами
Может Bellight? Тик это китайщина, а БЭЛЗ моноспиралок не 40 Вт не производит. Параметры будут процентов на 10-15 хуже. Тут нельзя проводить прямые аналогии с современными моноспиралками типа судовых, свтофорных и прочих подобных "спецламп", т.к. они врактически все вибростойкие и там другой вольфрам и температура. Эти же немногим более вибростойкие, чем обычные биспиралки и совсем не ударопрочные - нагретая спираль легко растягиватеся (по светофорной, например, можно неслабо стучать, а спирали хоть бы что). Мне вот интересно, на каком оборудовании китайцы их ваяют? Поди станочки ещё буржуйские довоенные или их китайские клоны тоже мохнатых лет. Такой монтаж спирали был у самых первых газонаполненных ламп и очень скоро стали ясны его недостатки, поэтому очень быстро внесли изменения и держатели стали отгибать вверх, чтобы исключить перегрев линзы с при работе ламп цоколем вбок. А тут ещё и молибден не алюминированный и газопоглотитель фосфорно-сажевый. Вообщем "винтаж" ище тот. Надёжные, видать, машинки их клепают :)
13. Testament (27.10.2016 14:55)
11/Как это – "непрозрачный плафон"?
Примерно вот так:
https://www.vsyaotdelka.ru/products/svetilnik_lsq_0716_01/
https://www.vsyaotdelka.ru/products/svetilnik_lsf_1106_03/ - вот это мой вариант, только с синим и менее прозрачным плафоном.
https://www.vsyaotdelka.ru/products/svetilnik_a8061sp_1cc/
https://www.vsyaotdelka.ru/products/svetilnik_382016401/
https://www.vsyaotdelka.ru/products/svetilnik_a9211sp_7wh/
https://www.vsyaotdelka.ru/products/svetilnik_lsp_0193/

У меня нет каталогов всех фирм за все годы, поэтому могу только точно утверждать, что в 1996-99 годах ЛОНки были ещё полноценные (А60 и с нормальными параметрами).
Откуда тогда взялась цифра 430 и утверждения, что лампы специально "испортили"?

Когда там у нас началось победное шествие диодов? Году так в 2003? Вот с этого момента и начало всё портиться.
В 2003-м ещё даже речи про них не было. И не под чего было "портить" лампы.
--------
Лисма тоже испортила свои лампы в угоду мировой закулисе? - http://garant-se.ru/Katalog/Katalog_LISMA.pdf

12/ Так "софтон" - редкий, почти вымерший тип.
Да прям! Ещё продаются.

Эти "флагментные" - явно не имитируют и должны быть минимум 500-550 лм для полноценной замены прозрачной ЛН-40 с учётом некоторого падения СП. А с учётом того, что ощущение "светлоты" при отличном от привычного естественного для глаза при этой освещенности спектра для большинства будет ниже с СД, то и >600 лм вполне обоснованы.
Всё уже подсчитано - http://ixbt.photo/?id=photo:1033905

Физически не может быть одинаково. Шара светоизмерительно, конечно, у меня нет, поэтому 415 лм, там или 420 - не могу сказать с метрологической точностью.
Это технологический разброс ±% от номинальных 415.
14. Александр Михайлович (27.10.2016 15:22)
У меня нашёлся старенький сводный каталог по нескольким электроламповым заводам РФ. К сожалению даты в нем нигде не нашёл, но из перечисленных в нём стандартов ни одного нет новее 2001 г., код Москвы ещё 095, ТЭЛЗ выпускал широкую номенклатуру спецламп, Лисма ещё маялась ДРЛ с индексом "ПН" у МЭЛЗа заявлены ДНаТ и т.п. вещи указывающие, как раз на самое начало нулевых. ЛН-40 на 230 В там как раз в колбе А60 и с заявленными 340 лм, а ЛН-100 есть аж до 1370 лм 0о0.
15. Dominique (27.10.2016 16:13)
12. Может Bellight?
Нет, именно БЕЛСВЕТ русскими буквами, правда страну происхождения не уточнял.

13. Примерно вот так:
https://www.vsyaotdelka.ru/products/svetilnik_lsq_0716_01/
Так эти светильники под зеркальные лампы и есть. "Плафон" у них чисто для красоты, светотехнической функции он не имеет.

Откуда тогда взялась цифра 430 и утверждения, что лампы специально "испортили"?
Цифра 430 взялась именно из упомянутых каталогов, а утверждение следует из этого чисто логически. А ты считаешь, что так "нечаянно вышло"? :))

Лисма тоже испортила свои лампы в угоду мировой закулисе?
Лисма просрала свой советский задел намного раньше. Да, закулисе это было на руку, они даже не скрывали

14. ЛН-40 на 230 В там как раз в колбе А60 и с заявленными 340 лм
Именно 340? Это они превзошли сами себя )
16. Testament (27.10.2016 18:21)
14/ ЛН-40 на 230 В там как раз в колбе А60 и с заявленными 340 лм, а ЛН-100 есть аж до 1370 лм.
Я так понял, что там 440. И что потом случилось, что переехали на 415? Только не говорите про мировой заговор. Наши заводы/производители известны там только коллекционерам.

15/ Так эти светильники под зеркальные лампы и есть.
Но установлены там, на фото, самые обычные лампы.

"Плафон" у них чисто для красоты, светотехнической функции он не имеет.
Ну почему же не несёт. Очень даже несёт. Светить, он(почти) не светит, на сам светится, что даёт мягкую и приглушённую освещённость.

Цифра 430 взялась именно из упомянутых каталогов, а утверждение следует из этого чисто логически.
Из наших или буржуйских? У буржуев были лампочки с потоком 430?

Лисма просрала свой советский задел намного раньше. Да, закулисе это было на руку, они даже не скрывали
Что случилось, что Лисма тоже переехала на 415? Может дело не в заговоре, а в технических тонкостях. Поэтому и пришлось снизить поток.

Да, закулисе это было на руку, они даже не скрывали
Лисма не того пошиба "бренд" и никакого влияния на мировой рынок не имеет, что бы на него обращала внимание Закулиса.
17. Dominique (27.10.2016 19:58)
16. Светить, он(почти) не светит, на сам светится, что даёт мягкую и приглушённую освещённость.
В таком случае с диодной лампочкой он будет сам светиться намного хуже. И появится тот самый "эффект тоннеля".

Из наших или буржуйских? У буржуев были лампочки с потоком 430?
Да. У Филипса например.

Может дело не в заговоре, а в технических тонкостях. Поэтому и пришлось снизить поток.
Дело в том, что при уменьшении колбы поток падает. Например, у той же P45 230V 40W – поток уже 390лм. Возникает вопрос, кому и зачем приспичило уменьшать колбу? А также переходить на алюминиевые цоколи, моноспиральность и прочий бред?

Лисма не того пошиба "бренд" и никакого влияния на мировой рынок не имеет, что бы на него обращала внимание Закулиса.
Ошибаешься. На минуточку, при СССР Лисма была чуть ли не крупнейшим (по объёму выпуска) производителем ламп в Европе. По крайней мере, в тройку самых-самых она точно входила. И видеть её (и прочие советские бренды) на своих рынках после падения железного занавеса уж точно никто "там" не собирался. Но речь сейчас даже не про её выход на мировой рынок, а наоборот – про вход "закулисов" к нам, который начался в те же годы. Туземные (местные) конкуренты им тоже были совсем ни к чему, поэтому их устраняли разными способами – от скупки "с потрохами" и подкупа предателей в руководстве до недобросовестной конкуренции (демпинга с последующим разорением соперника). Причём так поступали по всей "освобождённой" Восточной Европе.
Разумеется, в таком состоянии, как сейчас, Лисма всех устраивает – её существования можно вообще не замечать :)

Кстати, по той же самой схеме и со страной в целом планировали поступить: вначале "давайте дружить, разоружайтесь", а когда всё случится, разговаривать уже с позиций силы, как с колонией третьего мира. Хорошо, хотя бы это до конца не удалось )
18. Александр Михайлович (28.10.2016 05:05)
15, пардон, 430, конечно же :)

16, нет, конечно, никакого заговора. Просто СССР закончился, как и запал от него и стали маркировать, "как все".

Специально на Лисме едва ли кто-то что-то снижал. Просто подогнали параметры под "европейские". На глаз лампы Лисмы светят с той же ЦТ, что и буржуйские. А вот МСЭЛЗ и УЭЛЗ в последние годы грешил занижением температуры тела накала.
19. Testament (31.10.2016 08:45)
17/ В таком случае с диодной лампочкой он будет сам светиться намного хуже. И появится тот самый "эффект тоннеля".
Не критично. Плафон большой и резкой тени нет. Конечно не так как с ЛН, но разница видна только если сравнивать два плафона с разными лампочками рядом.

Дело в том, что при уменьшении колбы поток падает. Например, у той же P45 230V 40W – поток уже 390лм.
Так значит дело не в заговоре, а в изменении размера колбы. )))

Возникает вопрос, кому и зачем приспичило уменьшать колбу?
Банальная экономия. Кому и зачем, с середины 80-х, приспичило перемещать производство в Китай и страны юго-восточной Азии?

А также переходить на алюминиевые цоколи, моноспиральность и прочий бред?
Ну цоколь на СО(и пр. характеристики) никак не влияет. :)

На минуточку, при СССР Лисма была чуть ли не крупнейшим производителем ламп в Европе. По крайней мере, в тройку самых-самых она точно входила.
Ну и что? Мы были(и остаёмся) крупнейшим производителем, по тому самому объёму, автомобилей. Много ты видишь наших авто на улицах Европы? Мы только на своём рынке конкурируем с мировыми брендами. И то с трудом. Так же и Лисма была ни разу не конкурент европейским акулам.
20. Dominique (31.10.2016 13:00)
19. Так значит дело не в заговоре, а в изменении размера колбы.
Называй как хочешь. Но дело остаётся в намеренном ухудшении параметров, о чём и была речь с самого начала.

Ну цоколь на СО(и пр. характеристики) никак не влияет. :)
Ну если срок службы не считать характеристикой, то да )))

Ну и что? Мы были(и остаёмся) крупнейшим производителем, по тому самому объёму, автомобилей.
Насчёт остаёмся – это ты загнул, а так да, и экспортировали мы их кстати тоже довольно успешно. До сих пор попадаются американские (!) фильмы, где в кадре вдруг невзначай проезжают "жигули-четвёрка" например. Причём фильм не про Россию и не про соцстраны :)
Ваш комментарий:
Вам необходимо зарегистрироваться и войти на фотогалерею, чтобы иметь возможность оставлять свои комментарии.
Участник: Dominique
Альбомы участника
Тематики галереи
О проекте • Обсуждение фотогалереи • Обсуждение цифровой фотографии
Политика использования cookie • Политика защиты и обработки персональных данных
Copyright © iXBT.com, 2006-2024 • Разработка: MN
 Rambler's Top100 Рейтинг.ru