Главная » Участники » Максим Варыпаев » Разное » Фото на прощание :)
Фото на прощание :)

Фото на прощание :)
К сожалению, после небольшой реконструкции этажного щита работа сего устройства в первозданном виде более невозможна, поэтому придется менять его на более совершенный вариант.
За пять лет непрерывной работы устройства могу отозваться о нем только с положительной стороны (есть, разумеется, пара мелких недоработок), тем более, что в свое время, когда произошло отгорание нулевого провода в этажном щите, предупреждение об этом оно выдало ещё за несколько месяцев: http://ixbt.photo/?id=photo:959224, пока проблема только зарождалась и не представляла серьезной опасности для электроприборов в квартире.
  • Раздел: Другое, разное
  • Дата съёмки: неизвестно
  • Дата загрузки фото: 05.07.2017 20:40
  • Оригинальная фотография: 2592 x 1944 (1,4 Мб)
  • Технические характеристики:
    • Фотоаппарат: Nikon E5600
    • Выдержка: 1,0
    • Гиперфокальное расстояние: inf m
    • Диафрагма: 3,2
    • Светочувствительность: 200
    • Фокусное расстояние: 7,0 mm (35 mm equivalent: 42,0 mm)
    • Полный EXIF
  • Просмотров: 964
  • Рейтинг: голосов еще нет
  • Отзывов: 30

  • Получить код для блога
  • Послать ссылку другу

Комментарии к фотографии
1. rip87 (05.07.2017 21:48)
Устройство, которое подает фазу на водопроводную трубу.
2. Максим Варыпаев (05.07.2017 22:10)
С чего бы вдруг? Подача фазы на водопроводную трубу это КЗ, на минуточку ;).
3. Dominique (05.07.2017 23:29)
А вот не факт))) Если и КЗ, то возможно только через моющегося в ванной)
4. Максим Варыпаев (06.07.2017 05:00)
В моем случае труба металлическая по всей длине вниз. Да и никакой "подачи фазы на трубу" здесь нет.
5. rip87 (06.07.2017 15:56)
Как можно быть уверенным что там у соседей внизу или вверху? Если там появится пластиковая врезка то на трубе будет не что иное как фаза.
6. Максим Варыпаев (06.07.2017 17:54)
А так, что соседи снизу всего одни, и при этом еще и знакомые :). Если там появится врезка, я узнаю об этом немедленно. И еще раз: даже если вообще подвесить эту трубу в воздухе, в нормальном режиме работы устройства никакой фазы на ней не будет вообще, будет потенциал нулевого провода (в нашей сети менее вольта, как правило). В аварийном режиме (отгорание нуля) будет фазный потенциал с максимальной утечкой тока силой 20-25 мА, что меньше уставки типовых УЗО. Но вероятность совпадения этих событий (отгорания нуля и проблем с проводимостью трубы) ничтожна.
7. rip87 (06.07.2017 22:22)
УЗО не ограничивает ток. Его задача отключить цепь за определенное время. Ток неотпускания 5-10мА. 20-25мА - это уже паралич дыхания. Эти ваши 25мА ведь не отключатся никогда...Ключевой фактор здесь ВРЕМЯ а не ток, меньший 30мА.
"УЗО - без УЗО" - это вообще ахтунг. Не дай Бог такого самоделкина в одном подъезде/доме.
8. Максим Варыпаев (06.07.2017 22:53)
УЗО не ограничивает ток. Его задача отключить цепь за определенное время
Бесспорно. Вообще смертельным общепринят диапазон токов 50-100 мА.

УЗО - без УЗО" - это вообще ахтунг. Не дай Бог такого самоделкина в одном подъезде/доме
Повторяю последний раз - перед установкой прибора были произведены измерения сопротивления труб стояков ХВС и ГВС, это во-первых;
во-вторых - труба металлическая по всей длине вниз от меня, в подвале имеется система уравнивания потенциалов;
в третьих, регулярно производились повторные измерения в течение пяти лет использования прибора;
в-четвертых, ПУЭ допускает использовать трубы водоснабжения для заземления при соблюдении перечисленных выше условий;
в-пятых, если человек самовольно меняет стояк на пластик и не заботится о уравнивании потенциалов - это его проблемы + проблемы его соседей, т. к. напряжение на стояке после этого может появиться вследствие очень большого количества причин;
в-шестых, утечка тока 25 мА с фазы на трубопровод может иметь место только в аварийной ситуации (при отгорании нуля, для обеспечения работы устройства в этой ситуации). В остальное время об утечке с фазы речи не идет вообще.

Если очень хочется поумничать, прошу в другую кассу. А то уже надоело разводить бессмысленные дискуссии. Прошу извинить, если слишком резко ;).
9. rip87 (07.07.2017 08:01)
http://ixbt.photo/?id=photo:959222 -А вот по этой ссылке что мы видим. Ваше устройство стравливало ток на трубу из-за того, что ваши же групповые нули были не затянуты на нулевой шинке. Это уже ваша собственность и ответственность.
Где это в ПУЭ разрешено пускать токи по водопроводной трубе. Ссылкой не поделитесь?
Ну пропустите через себя 40мА в душе. По результатам отпишетесь.(Только просьба никому не повторять, даже 1 мА в сыром помещении - это чувствуется как - неслабо бьет током).
10. Максим Варыпаев (07.07.2017 14:51)
Ваше устройство стравливало ток на трубу из-за того, что ваши же групповые нули были не затянуты на нулевой шинке.
Устройство никуда ничего не стравливает, а только предупреждает о повышении напряжения на нулевом проводнике относительно земли (уставка в районе 9 В). Вы похоже просто не совсем понимаете принцип его работы (да и назначение). Шинка действительно оказалась моя, но ничто не мешало случиться той же проблеме и на общей с соседями шине, которая была в таком же состоянии. Т. е. в данном случае крупно повезло, как говорится.

Ссылкой не поделитесь?
Пункт 1.7.123 - не допускается использовать в качестве заземляющих проводников водопроводные трубы при наличии в них изолирующих вставок. Так как вставок в моем случае нет, соответственно, нет и запрета.

Ну пропустите через себя 40мА в душе. По результатам отпишетесь
Я уже не смогу точно сосчитать, сколько раз меня било током от сети 220 В, в том числе через сердце. Разумеется, в этом нет ничего хорошего, просто так говорю, к Вашему сведению. Мне эти эксперименты не нужны, я об этом уже написал выше. Если Вас это очень интересует, проверяйте на себе на здоровье, о результатах можете не сообщать, ибо мне все равно ;).

Небольшой совет: купите себе токовые клещи, да замерьте токи в Ваших стояках (в т. ч. на отоплении), будете удивлены.
11. rip87 (07.07.2017 15:28)
Этот пункт из ПУЭ 7 издания. Ещё неизвестно какие ПУЭ действовали при строительстве этого дома. По старым ПУЭ общей системы уравнивания потенциалов не предусматривалось. Ну и ни одного слова о заземлении на трубу там тоже не было...
25мА - при не отключении в течение продолжительного времени - это остановка дыхания уже вообще то. Ну а стоя в ванной это ... дальше нужно продолжать?
Принцип понятен: измерение напряжение между "нулем"(который на соплях прикручен и отгорает) и "чистой землей"(которая на время ремонта может просто висеть в воздухе). Даже мультиметром не рискнул бы провести такое измерение. А тут такая коробка несколько лет стояла. Правильно что выкинули.
12. Максим Варыпаев (07.07.2017 15:53)
На момент постройки моего дома действовали ПУЭ-4. Некоторые выдежки из них:

I-7-16. В электроустановках напряжением до и выше 1000 в для обеспечения безопасности людей, по условиям режимов работы сетей, защиты электрооборудования от грозовых и др. перенапряжений и т.д., должны быть сооружены заземляющие устройства и заземлены корпуса электрооборудования. При этом в качестве заземлителей должны быть в первую очередь использованы металлические конструкции, арматура железобетонных конструкций в случаях, допущенных ПУЭ, трубопроводы и оборудование, имеющие надежное соединение с землей (естественные заземлители). Если эти заземлители имеют сопротивление, удовлетворяющее настоящей главе, то устройства искусственных заземлителей не требуется.

I-7-52. В качестве заземляющих проводников могут быть использованы:
6. Металлические стационарные открыто проложенные трубопроводы всех назначений, кроме трубопроводов горючих и взрывоопасных смесей, канализации и центрального отопления
.
Уравнивание потенциалов там тоже предусмотрено.

Даже мультиметром не рискнул бы провести такое измерение
И правильно, зачем нервы щекотать? Посмотрите, как сейчас положено выполнять проводку в новых домах, еще не так понервничаете :)).
13. rip87 (07.07.2017 17:29)
Вы знаете что такое заземлитель? И чем он отличается от заземляющего проводника? Заземлитель - это то что находится в земле.
Ну а второй пункт не для жилых зданий. Никогда в ЖИЛЫХ ДОМАХ нельзя было заземляться на трубу!
1.7 - это всегда были общие правила. Для жилых зданий есть пункты, которые изменяют либо дополняют общие правила!
Ну да уравнивание потенциалов предусмотрено - это соединение ванны со смесителем. Вот и всё уравнивание вплоть до 7-го издания.
14. Максим Варыпаев (07.07.2017 17:37)
Ну так читайте пункт 1-7-52, там речь про заземляющий проводник. Какие вопросы?

Ну а второй пункт не для жилых зданий
Приведите пункт для жилых зданий из документов 1968-1973 годов.

Никогда в ЖИЛЫХ ДОМАХ нельзя было заземляться на трубу!!
Пункт из нормативного документа в студию, как говорится. Я привел вроде уже. Подчеркиваю, что речь идет именно о официальных документах. Что касается реальности, я прекрасно понимаю, что организовывать заземление электроприборов на водопровод в наших жилых домах не стоит, можете мне про это не рассказывать. Тем не менее, в новых домах по-сути именно так и делают ;). И что Вы на это скажете? :))
15. rip87 (08.07.2017 14:38)
В новых домах трубы включены в систему ОСУП и в каждой квартире ещё делается местная ДСУП. Нарушение целостности трубы не приведет к появлению потенциала на трубе. Основным там явлется провод PE, который идет из ВРУ.
Если рассуждать по вашему, то и провод PE в новых домах не нужен, труба ведь есть...
Давайте начнем с того что нужно было заземлять на трубу в ванной в 60-х 70-х годах. Прежде чем рассуждать что запрещено а что разрешено.
16. Максим Варыпаев (08.07.2017 15:06)
Нарушение целостности трубы не приведет к появлению потенциала на трубе. Основным там явлется провод PE, который идет из ВРУ
Все верно. Вот только если произойдет нарушение целостности самого РЕ, то трубы останутся единственным заземляющим проводником, и обнаружится это только по факту. Причин для разрыва РЕ, особенно в нашей стране, можно перечислить на целую газетную полосу ;). А еще можно написать небольшую статью о том, как РЕ в нашей стране за несколько минут может превратиться в PEN :)).

Если рассуждать по вашему, то и провод PE в новых домах не нужен, труба ведь есть...
Это исключительно Ваши домыслы, выданные за мои мысли, которых нет и не было. Тем более, я уже отмечал, что сам категорически против такого подхода.

Давайте начнем с того что нужно было заземлять на трубу в ванной в 60-х 70-х годах.
Давайте все-таки либо разберемся с официальной документацией, либо прекратим бессмысленную дискуссию, что я предлагал сделать еще в #8.
17. rip87 (08.07.2017 18:35)
7.1.58. В помещениях жилых и общественных зданий должны зануляться металлические корпуса стационарных и переносных электроприемников, относящихся к приборам класса защиты 1 по ГОСТ 27570.0.
Нулевые защитные проводники, предназначенные для зануления металлических корпусов, должны прокладываться от групповых щитков (распределительных пунктов).

ПУЭ-6
Вот здесь явно написано куда нужно заземлять корпуса приборов, имеющие вилку с заземляющим контактом.
18. Максим Варыпаев (08.07.2017 19:24)
А ПУЭ-6-то здесь каким боком? Это издание не действовало как на момент постройки дома, так не действует и сейчас.

Вот еще из ПУЭ-4:
VII-1-61. В помещениях без повышенной опасности (см. I-1-13) жилых и общественных зданий, а также в кухнях квартир, в ванных комнатах и уборных квартир и номеров гостиниц заземление металлических корпусов стационарно установленного осветительного электрооборудования не требуется.

В этих же помещениях не требуется заземление металлических корпусов переносных электроприемников (утюги, чайники, плитки, комнатные холодильники, пылесосы, стиральные и швейные машины и т.п.).

В указанных помещениях должны заземляться только металлические корпуса силовых стационарных электроприемников, как-то: электрических плит, кипятильников и т.п., а также металлические трубы электропроводки к ним.

Заземлению также подлежат металлические корпуса электрооборудования и части электропроводок в лестничных клетках жилых и общественных зданий, душевых, домовых и общественных уборных, банях и тому подобных помещениях.

VII-1-62. В ванных комнатах жилых и общественных зданий и в банях металлические корпуса ванн должны быть соединены металлическими проводниками с трубами водопровода.


Про заземление по ПУЭ-4 я уже писал выше. Т. е. четко сформулированного запрета заземления на водопровод нет (фраза "не требуется" не означает запрета).
19. rip87 (08.07.2017 19:44)
Ванна соединялась с металлическими трубами лишь для того, чтобы уравнять потенциал между душевой лейкой и корытом ванной. Так называемыая местная СУП. Само корыто электроустановкой не является. Так что этот пункт тут никаким боком не аргумент.
Согласен, что стационарные плиты и кипятильники были. Но опять же ни слова что её можно заземлять именно на водопроводную трубу.
Ну и вот ещё пунктик из ПУЭ-4:
VII-1-63. Заземление электрооборудования в производственных помещениях, расположенных в жилых и общественных зданиях (котельных, насосных, электромашинных помещениях лифтов, мастерских, прачечных, помещениях для приготовления пищи в столовых, ресторанах и т.п.), должно выполняться в соответствии с требованиями приведенными в гл. I-7.
Глава 1-7 в жилых зданиях актуальна только для котельных, насосных, лифтовых и прочих помещений. Всё.

Ну и наконец, из главы 1-7, хоть она, ещё раз повторюсь, общая, а не для жилых зданий.
I-7-52
Во всех случаях, используются ли проводники или элементы конструкции, перечисленные в п. п. 2 - 6, в качестве заземляющих, а также, если они в качестве таковых не используются, эти проводники должны быть надежно соединены с заземляющим устройством или с нулевым проводом во всех помещениях, где применяется заземление.
Какой нафиг водопроводная труба была НАДЕЖНО соединена с заземлителем и тем более с нулевым ПРОВОДОМ! в каждом помещении где применяется заземление? Такого не было НИКОГДА в жилых домах.

Запомните! Глава 1-7 никогда не была применима для жилых зданий. Эта глава полностью была испралена главой 7-1. Это было во всех ПУЭ включая 7-е издание!
20. Максим Варыпаев (08.07.2017 20:00)
Но опять же ни слова что её можно заземлять именно на водопроводную трубу.
Про запрет тоже ни слова. А вот в п. I-7-52 все вполне ясно написано вроде.

Глава 1-7 в жилых зданиях актуальна только для котельных, насосных, лифтовых и прочих помещений. Всё.
Каким боком здесь вообще лифты и т. п., расположенные в производственных помещениях? У Вас ванная является производственным помещением?

А вот здесь внимательно:
I-7-1. Настоящая глава Правил распространяется на все электроустановки как постоянного, так и переменного тока напряжением до и выше 1000 в.
Дополнительные требования к заземлениям электроустановок различного назначения приведены в соответствующих главах ПУЭ.

Где в перечисленных мной в #18 пунктах Вы нашли дополнительные требования к заземлению тех же водонагревателей в ванных, которые четко запрещают заземление на водопровод?

UPD: Глава 1-7 никогда не была применима для жилых зданий
Еще раз: в каком месте глава VII ПУЭ-4 опровергает требования главы I?

UPD2: Какой нафиг водопроводная труба была НАДЕЖНО соединена с заземлителем и тем более с нулевым ПРОВОДОМ
Ну так в подвале дома труба должна соединяться с заземляющим устройством, которым может являться все та же труба, идущая в земле. Про нулевой провод речь идет в случае, если отсутствует заземлитель. Да и вообще данное требование должно быть соблюдено независимо от того, используется ли труба в качестве РЕ, или нет. Так что вообще не ясно, к чему оно здесь приведено.

Короче, четко сформулированного запрета мы так и не увидели, более того, я уже приводил цитату из действующего ПУЭ-7, в котором запрет был только при условии наличия изолирующих вставок.
Настоятельно рекомендую все-таки прекратить этот тупиковый спор :).
21. rip87 (08.07.2017 20:22)
Конечно про запрет ни слова. Что можно было запретить в 60-х годах?)) Если не было техники которую нужно было заземлять.) Вы смотрите на ПУЭ 60-х годов из 21 века! И делаете из этого какие-то выводы. Попробовал вам ПУЭ-6 привести, там уже появился пункт куда нужно заземлять технику, которая требует заземление, потому что техника эта появилась. Там явно написано - ЗАНУЛЕНИЕ. А не на трубу!!

Ванная не явлется производственным помещением и заземлять в ванной комнате по ПУЭ-4 вообще ничего не требовалось. И уж тем более на водопроводную трубу.
Вы этот 1-7-52 до конца то прочитайте. В #19 уже писал, что водопровод не удовлетворяет требованиям надежности. Отпилят в летний период обе трубы на время ремонта - и всё, конец "заземлению"!

Какие водонагреватели в ванных в 60-е года? Может проточные из строительного супермаркета?))

22. rip87 (08.07.2017 20:40)
Настоятельно рекомендую к трубе вообще ничего не подключать! Это противозаконно в коне концов! Когда кого-нибудь током фибрилирует быстро найдут эти ваши проводки с коробочками и назначат крайним. На этом дискусиию заканчиваю, ибо аргументы мои не были услышаны.
23. Максим Варыпаев (08.07.2017 20:41)
Вы смотрите на ПУЭ 60-х годов из 21 века! И делаете из этого какие-то выводы.
Бытовая техника, требующая заземления, была и в те годы, и в ПУЭ-4 про нее написано, однако никаких особых указаний по ее заземлению, тем более противоречащих главе I, нет. И да, пока проводка в моем доме остается в первозданном виде (а сделана она очень хорошо и грамотно), ПУЭ-4 является основным руководящим документом, хоть на дворе 25 век будет. ПУЭ-6 вообще пролетает мимо, забудьте уже про него.

заземлять в ванной комнате по ПУЭ-4 вообще ничего не требовалось
Да Господи, ну вот же:
В указанных помещениях (т. е. в т. ч. и в ванных) должны заземляться только металлические корпуса силовых стационарных электроприемников, как-то: электрических плит, кипятильников и т.п., а также металлические трубы электропроводки к ним. Водонагреватель можно расматривать как силовой стационарный электроприемник.

Какие водонагреватели в ванных в 60-е года?
Для таких как Вы специально написано - ...электрических плит, кипятильников... А водонагреватели в ванных в те годы были очень даже популярны, правда в основном в коммуналках и при этом были газовыми.

UPD: Я же неоднократно писал, что полностью согласен с Вами в части последствий такого заземления. Разумеется, в жизни так делать нельзя. Но речь-то изначально шла вообще об измерительном приборе, который был установлен только после тщательного исследования трубопровода, с полным пониманием ответственности в случае чего за последствия удара током людей и регулярным контролем сопротивления трубы. Другое дело, когда заземляются безрассудно или, тем более, используют трубу как рабочий проводник...
24. Максим Варыпаев (08.07.2017 20:49)
Спорить бесполезно.
Я предупреждал. Можете успокоиться, устройство прекрасно выполнило свои функции и выведено из работы :). Пострадавших нет.
25. rip87 (08.07.2017 20:55)
Главное что-бы новое "измерительное устройство" не было введено в работу.
26. Максим Варыпаев (08.07.2017 21:00)
Новое уже разработано, измерение напряжения там будет производиться по иному принципу с токами утечки с нулевого провода в единицы микроампер и полноценной защитой, включая УЗО :). Утечки с фазы не будет вообще (будет гальваническая развязка по питанию).
27. Т800 (02.08.2017 03:47)
21. Если не в 60-х, то в 70-х годах были стиральные машины (например, "Заря"), которые согласно инструкции по эксплуатации должны быть заземлены на водопроводную трубу отдельным проводом, идущим от корпуса.
28. Максим Варыпаев (14.08.2017 23:32)
27: Да, было такое. От этого некоторые хозяйки старой закалки и сейчас так поступают ;).
29. rip87 (29.08.2017 21:25)
27. Ссылки. Фото. ?
30. Т800 (14.03.2018 12:25)
29. Пожалуйста: http://img.radiokot.ru/files/46054/medium/1j5dl6xx5k.jpg
Ваш комментарий:
Вам необходимо зарегистрироваться и войти на фотогалерею, чтобы иметь возможность оставлять свои комментарии.
Участник: Максим Варыпаев
Альбомы участника
Тематики галереи

О проектеОбсуждение фотогалереиОбсуждение цифровой фотографии
Политика использования cookieПолитика защиты и обработки персональных данных
Copyright © iXBT.com, 2006-2024 • Разработка: MN
Rambler's Top100 Рейтинг.ru