Главная » Участники » Igor Zabor » Светильники » Обмер ТПБ (2 схемы)
Обмер ТПБ (2 схемы)

Обмер ТПБ (2 схемы)
Собственно обмерил УБИ и "УБЕ".

При напряжении сети 225-228 В.

Схема УБИ:
U лампы (горение) - 68 В
I лампы (горение) - 400 мА
I прогрева - 500 мА

Схема "УБЕ":
U лампы (горение) - 69 В
I лампы (горение) - 430 мА
I прогрева - 400 мА

В обеих схемах при прогреве разряда в приэлектродье нет.

В схеме УБИ очень резкий старт, филипс S10 не спасает, лампа ярко вспыхивает, мерцает, дроссель рычит, через секунду успокаивается и горит стабильно, это самый неприятный старт, при котором ток завышается, а разряд нестабилен. В схеме с доп. обмоткой зажигание значительно мягче, может пару раз вспыхнуть, но зажигается всегда стабильно, в общем стартерная классика в хорошем смысле.

Собственно ответ про обмотку в "УБЕ", она включена согласно, как и утверждал камрад Testament, её назначение в "УБЕ без конденсатора" определено с высокой вероятностью - снижение тока прогрева электродов.

Исходя из невозможности запуска EOL-ной лампы с одним электродом в этой схеме, возможно, вывод дополнительной обмотки стартером так-же способствует снижению амплитуды импульса, приложенного к лампе.

В общем сформировалось устойчивое отношение к двум разным схемам, УБИ - рвёт с места, зажигает всё и вся, попутно сжигая электроды, "УБЕ" - "спокойная" схема, бережет лампу, при этом даже даёт больший ток, чем оголтелая УБИ.

Пойду поищу ЭПРА, как у камрада rip87 http://ixbt.photo/?id=photo:1342364 , ибо второго ЭмПРА с доп. обмоткой у меня нет, а эта "молодежь" в виде УБИ будет мне мотать нервы при каждом пуске светильника.
оригинальное фото

  • Получить код для блога
  • Послать ссылку другу

Комментарии к фотографии
1. Testament (01.09.2020 15:00)
В светиле с "УБЕ" можно стартерную обмотку включить последовательно с рабочей. Тогда рабочий ток лампы снизится до номинального 0,4А и старт останется таким же мягким.
2. Dominique (01.09.2020 15:12)
Вывод неправильный. УБЕ как раз сильнее коптит и гробит лампы за счёт недокала при прогреве и холодных зажиганий.

Касаемо ЭПРА: делай, как я) http://ixbt.photo/?id=photo:1141931
По-моему, даже дополнительных дырок в корпусе не делал.
3. Igor Zabor (01.09.2020 15:39)
1. Кстати да, хотя про мягкость старта без вывода части обмотки я не уверен, не превратится ли в "оголтелый УБИ"?

2. Тут нет конденсатора, который наверняка не слабо причастен к "Ядреной копоти" на УБЕ, причем не только в части недогрева электродов, который в общем-то дополнительной обмоткой и компенсируется (когда она есть, конечно).

Multiwatt QTP-M 1x26-42 то чем не угодил, его вроде даже проще найти... Кстати, я бы хотел небольшой перелив по мощности, чем недолив, это всё равно гораздо лучше "Оголтелого УБИ".
4. Testament (01.09.2020 15:46)
3. В режиме КЗ стартера совершенно не важно, как включена стартерная обмотка - в стартерную цепь или с основной. Поэтому старт останется таким же. А вот в рабочем режиме уже есть разница, как она включена.
5. Igor Zabor (01.09.2020 16:02)
4. В режиме скорее прогрева да, согласен, но есть еще один важный переходный процесс, который имеет прямое отношение к ресурсу электродов - зажигание, момент размыкания стартера. Тут не только ВВ импульс и его мощность, стартер тоже участвует, как конденсатором (форма импульса), так и вспышкой разряда (амплитуда импульса), сопротивление которой ИМХО разное при разных импульсах, что в конечном итоге сказывается на напряжении и токе в лампе.

Что-то же срывает лампу в УБИ в режим внешне похожий на вентильный с урчанием дросселя и ярким мерцанием лампы, скорее всего вентильный и есть, когда один из электродов еще не готов при текущем значении синусоиды поддерживать разряд, но его заставляет второй, обеспечивая разряд в другой полуволне, а стартер подло "отсиживается в окопах", пока с электрода эмиттер сдувается с огромной скоростью.
6. Testament (01.09.2020 16:21)
5. Положение в схеме стартерной обмотки на процесс зажигания лампы тоже никак не влияет. Влияет только на рабочий режим.
---------------
Вентильный режим, это дефект лампы. ПРА и схема включения обмоток к этому никакого отношения не имеют.
7. Igor Zabor (01.09.2020 16:36)
6. Как так не влияет? В одном случае она входит в основную, в другом отключается из цепи лампы и прикладывает свою ЭДС самоиндукции только к стартеру и его конденсатору. Её ЭДС не прикладывается к лампе напрямую, а через стартер, в котором естественно зажигается разряд, даже наоборот вычитается из ЭДС основной обмотки.

Если дефект, то почему на "УБЕ" никак не проявляется?

ИМХО укороченная длинна (развернутая длинна 55 см) и высокое напряжение (при питании от сети 220 В) для такой лампы как раз приводят к частым фальстартам с не прогретыми электродами, что и послужило поводом к разработке этих "УБЕ" с дополнительной обмоткой, очень похожей на классическую схему Е, они уменьшают (и скорее всего растягивают) зажигающий импульс, значительно снижают ток прогрева.
8. Igor Zabor (01.09.2020 16:44)
Кстати, ведь тогда, в 60-х годах, 20-ки предназначались для включения в сеть 127 В, о чем писали в каждой этикетке тех времен, в 220 их включали тандемно, тут же потребовалось запустить 22 Вт в одно лицо - еще повод к разработке специального ПРА.
9. rip87 (01.09.2020 17:03)
У меня этот УБИ http://ixbt.photo/?id=photo:1343770 еще греется как утюг, но у меня напряжение в сети стабильно 235-240В. Думаю и при 225-228В нагреваться он будет тоже не слабо. Ваш сильно греется?
10. Igor Zabor (01.09.2020 17:50)
Долго не гонял, пока только замеры делал, на ощупь был не горячий, но прогон минут 15 ни о чём, позже погоняю часа 3, замерю пирометром. Но чуйка подсказывает, что дроссель хреновый.
11. Testament (01.09.2020 19:32)
7.Ну и что? У неё индуктивность мизерная, что бы серьёзно повлиять на импульс самоиндукции.
--------------
Другую лампу пробовал, что бы исключить косяк лампы по вентильному эффекту?
3. Перелив по мощности ухудшает КПД лампы и сокращает СС. Лучше наоборот недолив.
12. rip87 (01.09.2020 19:58)
3. Dominique, насколько я понял, указал только на способ установки, без сверления отверстий, а не на тип ЭПРА ) В моем случае было нисколько не жалко продырявить пластину основания в светильнике К300, никакой музейной ценности он не представляет)
С ЭПРА Multiwatt QTP-M 1x26-42 http://ixbt.photo/?id=photo:1161124 потребляемая мощность с кольцевой лампой 22W составила 19,5 Вт. Osram рекомендует включать эту лампу с ЭПРА QT-ECO 1x18-24/220-240 S и заявляет потребляемую мощность с ним 20 Вт.
13. Dominique (01.09.2020 21:11)
Походу все универсальные ЭПРА с этой лампой дают примерно одинаковую мощность.
14. Igor Zabor (01.09.2020 22:52)
11. Не такая уж и мизерная, больше 0,1 А прогрева завалила, больше, потому что и рабочий ток у этого ПРА выше, без неё все 550 мА было бы.

Другие пробовал, еще при проверке, на УБИ половина так стартовала.

По Multiwatt QTP-M 1x26-42 пробежался на вскидку от 1400 рЭ, мне за пару штук бух может мозг просверлить куда, да зачем, да можно ли проще, она мне еще ящики ныне списанных с баланса Восслохов помнит =)).
15. Testament (02.09.2020 09:22)
Да нафиг они нужны по таким ценам. Покури Авито. В Москве и Питере их должно быть дофига. Или свяжись с Сергеем, может у него остались Тридоники.
16. rip87 (02.09.2020 09:28)
Мда, 1400 многовато, у нас они в одном магазине лежали по 400 рублей, взял тогда 3 штуки.
17. Igor Zabor (03.09.2020 23:57)
Камрады, а вот такого зверя https://лампа-склад.рф/pra-lektromagnitnye-puskoregu…0s-80x40x22-osram кто ни будь видел? Он с прогревом? Судя по классу должен быть, но пока не нашел даташит, оф. сайт оси мочит.
Ваш комментарий:
Вам необходимо зарегистрироваться и войти на фотогалерею, чтобы иметь возможность оставлять свои комментарии.
Участник: Igor Zabor
Альбомы участника
Тематики галереи

О проектеОбсуждение фотогалереиОбсуждение цифровой фотографии
Copyright © iXBT.com, 2006-2020 • Разработка: MN
Rambler's Top100 Рейтинг.ru