Войти Регистрация
Справка
Главная » Участники » Nazar » LED's » А у этого светильника уже посерьезнее неисправность
А у этого светильника уже посерьезнее неисправность

А у этого светильника уже посерьезнее неисправность
В том смысле что дело не в банальном обрыве проводов. Потому что обрывной резистор разорвал цепь. Попутно завоняв все вокруг в светильнике специфическим запахом горелой электроники. Сперва было подумал что дело в пробое одного из драйверов. Однако, к некоторому удивлению пробило один из мостов. И так как мне настоятельно сказали ничего нового в этот светильник не покупать то было принято решение запаять имеющийся выводной мост. Только мелкий, конечно же. Как раз для него нашлось место на краю платы. Перед этим делом я живой мост в том месте перепаял вместо вышедшего из строя. Осталось только впаять вместо обрывного резистора замену, предохранитель и можно будет все собрать. И на этот раз уменьшил ток светодиодов. Для чего было убрано по одному из пары параллельно включенных резисторов установки их тока номиналами по 2,2 и 2,7 Ом. Я убрал первые. Варистор на этот раз тоже выпаял. Который оказался даже на более высокое пробивное напряжение чем в прошлом светильнике рассчитан, на 510В. И размер у него поменьше. Кстати,"сопля" крепления полосок легко было отвалилась.
оригинальное фото
  • Просмотров: 242
  • Рейтинг: голосов еще нет
  • Отзывов: 23

  • Получить код для блога
  • Послать ссылку другу

Комментарии к фотографии
1. Igor Zabor (01.01.2025 21:47)
Варистор, наверно пики по сети подрезает, нынче ни одной лишней детали производители не ставят, даже нужные выкидывают. ИМХО неспроста так "расщедрились", видимо есть что-то очень критичное, те же мосты, что варистор обходится дешевле нормальных компонентов.
2. Testament (01.01.2025 21:58)
Ничего они не подрезают, у вх. электролитов рабочее напряжение ниже, чем у варисторов. Да и не предназначены они для такой функции.
3. Nazar (01.01.2025 22:18)
1. Да, не подрезают они там ничего. Возможно варистор поставили чтобы пройти какую-то сертификацию.
4. Igor Zabor (01.01.2025 23:13)
По разбросу напряжений тоже вариант, как-бы в наличии, а что конкретно уже и неважно.
5. Testament (01.01.2025 23:30)
Даже с учётом разброса, это перебор, если там реально 510В.
--------------
Nazar, какая маркировка на варике?
6. Nazar (02.01.2025 02:35)
5. 07D511K, его внешний вид: https://i.imgur.com/mycqN0X.jpeg. Варистор же из предыдущего светильника имеет маркировку 10D471K и выглядит следующим образом: https://i.imgur.com/a7D4hQa.jpeg.
7. Igor Zabor (02.01.2025 02:47)
Под разбросом я это и имел ввиду - ставят что попало, где 470, где 510, наверно и на 630 вариант найдется.

Вообще схема включения странная, варик должен "спасти весь мир" или использовать сопротивление сетевых проводов? По хорошему он должен быть за резистором/предохранителем, чтобы при длительной перегрузке по напряжению отключить плату от сети.
8. Testament (02.01.2025 12:31)
6. 10D471K, это ~300В, после моста на кондёре =424В. В самый раз. 07D511K, это ~320/=452. Перебор, кондёры стрельнут раньше.
9. Nazar (02.01.2025 17:55)
7. Да, конечно варистор должен быть после предохранителя впаян.
8. Спасибо.
10. Igor Zabor (03.01.2025 04:41)
8. Объясни, почему 300 В? При 220 В действующего, амплитудное, т.е. то, что будет после моста, на кондюках - 220*1,41= 310,2 Варистор начнет "открываться" по амплитудному значению, стало быть в норме должен быть не ниже чем на 230 +10% (верхнее номинальное сети) +10% запас, итого допустимое действующее 276 В, амплитудное при этом 389,16 В, если варистор на 300 В, то он начнет поджариваться.

И 471 это 470 В, что все-же много, 400 ИМХО в самый раз, почему 471 это 300?
11. Testament (03.01.2025 12:43)
10. Сабжевый варистор промаркирован на постоянное напряжение. Это напряжение открытия, при котором через него начинает течь ток 1мА. В данном случае 470В. "К" в маркировке (10D471K), это разброс ±10%, т.е. от 423 до 517В. Ориентируются всегда на нижнюю границу напряжения - 423В. В итоге получаем 423/1,41= ~300В. Если же этот варик поставить на стороне постоянного напряжения, то его порог сработки снижается и будет =385В. Фиг знает почему, видимо это их особенность работы на разных родах тока.
12. Igor Zabor (03.01.2025 14:00)
А почему 423/1,41? До моста будут ровно те же самые полуволны амплитудного напряжения, только разной полярности, что варику никак, после моста - одной полярности, + сглаженные кондюком. На пиках варик будет открываться.

Не могу понять разницу включения варистора в постоянный и переменный ток, кроме учета в переменном токе амплитудного значения, а в постоянном просто напряжения, которое фактически является тем же самым амплитудным, за вычетом мелочей типа падения на диодах.

Сработка у варистора тоже штука непростая, это не симистор - открылся и выдал КЗ. Он лишь наращивает ток после того как пик напряжения превысит порог варистора, да ток растет почти в геометрической прогрессии, но лишь в части полуволны (пике), превысившей порог варика.

Add А... ты считаешь от напряжения варистора, да, все верно ~300 В эффективных, но это чутка много. Варик на 400 В самое то, ведь ток будет расти только на максимумах, но и греть его при номинале не дело. Хм... к тому-же и пришел, получается разницы от рода тока - нет.
13. Testament (03.01.2025 14:49)
А почему 423/1,41?
Амплитуда 470-10%=423. 423/1,41=300В RMS.

Не могу понять разницу включения варистора в постоянный и переменный ток, кроме учета в переменном токе амплитудного значения
Там же п/проводниковая структура. Видимо поэтому есть разница и в работе на =/~, и в разнице напряжений сработки.

Варик на 400 В самое то, ведь ток будет расти только на максимумах, но и греть его при номинале не дело.
400 не бывает. Ближайший номинал 430. Именно их и ставят там, где вх. кондёры на 400В.
14. Igor Zabor (03.01.2025 15:25)
400 не бывает. Ближайший номинал 430. Именно их и ставят там, где вх. кондёры на 400В.
Значит общепринятый запас немного больше, того, что я "начислил" (10%).

Ок, но вот сам варистор в части защиты от длительного перенапряжения мне очень не нравится, рассмотрим ситуацию с длительным завышением сети. Пусть будет 320 В, это уже 451,2 на кондюках - предел, варистор будет создавать ток лишь в 1-10 мА и только на "горбах" (пиках) синусоиды, это в общем ни о чем, очень легкий нагрев, если вообще будет.

Если рассматривать его как защиту от перенапряжения, то для параллельной схемы его включения, нужно поднять ток до срабатывания максимальной защиты, либо, рассматривая классическую неисправность, обрыв нуля - выдавить током повышенное напряжение в другие нагрузки, в этой аварийной схеме включенные между двух фаз.

Учитывая то, что ток варистора имеет место быть лишь после прохождения амплитудного значения его порога - нагрузка вполне терпимая, автомат может вообще не сработать. Выдавить в другие потребители тоже себе задачка, но уже более реальная, особенно после перегрева, разрушения и пробоя (не отстрела) варистора.

ИМХО он тут для защиты именно мостов и ключей драйверов от выбросов в сети при коммутации индуктивной нагрузки. Холодильники, кондиционеры и самое страшное и вероятное в той-же линии освещения - циклящая ЛЛ от 36 Вт и выше. Вот тут заведомо дешевые мосты и ключи на низкое максимальное напряжение могут запросто пробиться, что мы и видим у сабжа. Варик вполне может принять импульс, скажем в 700 В, длительностью в несколько миллисекунд и открывшись, рассеять эту энергию в тепло, прикрыв слабые компоненты после себя.

Но в данном случае напряжение варистора (510 В) оказалось критически выше напряжения пробоя моста и мост пробился, хотя мог и сам иметь пробивное ниже своего китайского номинала.

Если я прав - ожидается печалька в виде возврата Назару светильников с пробитыми мостами (ключами драйверов), т.к. без варисторов оно произойдет гораздо быстрее, чем с ними. =((
15. short_circuit (03.01.2025 17:44)
кстати, о птичках.. нафига тут кондёры на 450в? обычно, их ставят в схемах с АПФЦ, где напряжение на кондёре в районе 400-420в. Тут явно никакого АПФЦ не видно и близко. Как говориццо: нафига козе баян?

я бы тут сделал выпрямитель общим у всех балластов, применил бы мостик помощнее, все кондёры в параллель. Ну и NTC желательно на входе..
16. Igor Zabor (03.01.2025 19:44)
Какая партия дешевле была, такие и поставили =)), там явно меньше места на плате отведено.

Мостик помощнее может запросто перевесить по цене 3 дешевеньких.

NTC в бюджет не лезет.
17. Nazar (10.01.2025 23:52)
Увеличение сопротивления токоограничивающих резисторов (отпайка номиналом по 2,2 Ома) привела к отсутствию запуска драйверов. Светодиоды только неярко мерцали. Причем средняя плата почти не светилась вовсе. Пришлось отпаянные резисторы вернуть назад.
18. Testament (11.01.2025 01:18)
Такого быть не может! Ты точно те резисторы отпаивал?
19. Nazar (11.01.2025 12:54)
18. Точно поскольку других низкоомных на плате нет. Кроме тех попарно параллельно впаянных по 2,2 и 2,7 Ом. Кстати, в этом светильнике еще была перепутана полярность подключения одной из плат со светодиодами. На фото она видна с левой стороны. Там таже провода по цветам при пайке переставлены местами. В отличие от соседних плат. Запаял все в правильной полярности.
20. Testament (11.01.2025 13:09)
А резики параллельно включены? Может они последовательно, поэтому и светиль не стартует?
21. Nazar (11.01.2025 14:53)
20. Параллельно.
22. Testament (11.01.2025 15:02)
Чёт не то. Так не бывает. Схему бы. Или сфотай плату.
23. Nazar (12.01.2025 23:43)
23. Сделал фото платы крупным планом второго светильника и добавил в этот же альбом.
Ваш комментарий:
Вам необходимо зарегистрироваться и войти на фотогалерею, чтобы иметь возможность оставлять свои комментарии.
Участник: Nazar
Альбомы участника
Тематики галереи
О проекте • Обсуждение фотогалереи • Обсуждение цифровой фотографии
Политика использования cookie • Политика защиты и обработки персональных данных
Copyright © iXBT.com, 2006-2025 • Разработка: MN
 Rambler's Top100 Рейтинг.ru