Войти Регистрация
Справка
Главная » Участники » Dominique » Перегорания и прочие неприятности » Первый пуск КЛЛ Philips
Первый пуск КЛЛ Philips

Первый пуск КЛЛ Philips
КЛЛ 3U Philips, купленная в 2007 г. и находившаяся на хранении, впервые установлена в работу. Первое время светятся только приэлектродные зоны двух трубок, третья трубка почти тёмная. На фото момент через ~минуту после включения (среднее "колено" ещё имеет пониженную яркость).
После такого первичного разгорания в дальнейшем лампа стартует и светит нормально.
  • Раздел: Хобби
  • Дата съёмки: неизвестно
  • Дата загрузки фото: 14.04.2012 16:17
  • Оригинальная фотография: 579 x 388 ( 44 Кб)
  • Фотоаппарат: неизвестно
  • Просмотров: 2485
  • Рейтинг: голосов еще нет
  • Отзывов: 50

  • Получить код для блога
  • Послать ссылку другу

Комментарии к фотографии
1. Testament (15.04.2012 15:33)
Она с прогревом? Где произведена?
2. Эдуард28 (15.04.2012 16:40)
Безобразная сборка "абы как лишь бы сделать",резонансный дроссель намотант внавал коекак,пайка ужасная!А еще PHILIPS!Китайский СВЕТОЗАР и то лучше и качественнее собран!
3. Dominique (15.04.2012 21:13)
Без прогрева, made in PRC. Обещанный ресурс 6000 ч. Куплены на распродаже по цене 79 р.
Оказались на редкость неплохие лампы, за 5 лет только одна из 7 перегорела недавно. И то сдохла колба, а ПРА остался жив. Свои 6000 ч все они отработали давно.
То ли дело похожие филипсы покупки прошлого года. Из 5 купленных после месяца работы 1 уже нет, после 6 месяцев ещё 2 дышат на ладан.
4. Dominique (15.04.2012 23:06)
Скоро разберу, сфоткаю потроха.
5. Testament (16.04.2012 11:04)
Ясно. Знаю я их - внутри всё нонейм. Я такие же две, только спиралевидные, так же в 2007 году покупал. И на моих срок указан - 8000ч.
6. Dominique (21.04.2012 14:31)
Сделал фотку потрохов: http://fotkidepo.ru/?id=photo:755774
Всё, как ты и говорил. Но попробую всё же заюзать этот ПРА с какой-нить Т8/Т12.
7. Андрей Васильевич (21.04.2012 20:57)
Скорее всего ничего дельного не выйдет, у маломощных КЛЛ-ок маленький ток, обычно 150мА и меньше, Т8/Т12 будут вполнакала светить. Зато можно будет продолжать называть эту конструкцию "энергосберегающей" ;)
8. Dominique (21.04.2012 21:21)
Минуточку... эта КЛЛка была на 23 ватта, с чего бы скажем Т8-20W должна светить вполнакала?

Тем более что подобные эксперименты уже ставились с балластами от Osram Dulux, всё работает отлично.
9. Андрей Васильевич (21.04.2012 22:13)
У КЛЛ рабочий ток меньше т.к. меньше диаметр трубки. Я пробовал Т8-18 с балластом на 13 или 15Вт включать, даже 150мА не было на выходе.
10. Dominique (21.04.2012 22:49)
А чем померить ток на высокой частоте? И кстати при уменьшении диаметра трубки ток занается, но растёт напряжение (т.е. мощность не страдает).
Визуально при работе с 23W балластом лампа Т8 светится нормально (если сравнить с такой же лампой на родном ЭмПРА).
11. Testament (22.04.2012 18:57)
Зачем визуально, есть же люксметр? А ток проще конечно замерить осцилом, т.к. далеко не все мультики, даже дорогие, могуть мерить ток на ВЧ.
12. Dominique (22.04.2012 20:42)
Можно и по люксметру, но тогда надо собирать установку со сменными ПРА.
А так у меня ПРА от Osram Dulux установлен для подсветки стола: http://fotkidepo.ru/?id=photo:459169 , трудится уже 9-й год. До этого там стоял ЭмПРА 1х20 с той же лампой, поэтому визуально проще сравнить.
13. Dominique (12.05.2012 14:29)
ЭПРА от спирального 26Вт Хамелиона светила, при этом ключи и выходной дроссель ЭПРА дико (до вони) калились
Может, тут ключевое слово "Хамелион"?)) Потому что у меня с ПРА Osram лампа Т8 работает сутками. И ничего не калится и не воняет. Более того, одна лампа уже успела отработать свой срок, ЭПРА и это пережил успешно.

Можно ведь запитать ЭПРА постоянкой 300-311В (например, тот же комповый БП без АПФЦ подойдёт - просто подпаяться к его входному выпрямителю...) через 1Ом резюк достаточной мощности
И что мы таким способом намерим?.. Нас ведь интересует ток и напряжение колбы.
14. Dominique (12.05.2012 23:39)
Потребляемый ЭПРА ток (и путём одного нехитрого математического действия - мощность)
И... ? (Световой поток линейных трубок определяется в основном током через колбу, а не мощностью). Или хотите сказать, что с линейной лампой мощность ПРА вдруг резко падает?

Кстати, что касается измерения мощности, у меня практически готов точный цифровой прибор (http://fotkidepo.ru/?id=photo:751978 ). Который меряет не на постоянке 300 В (что вообще говоря некорректно, особенно с учётом импульсного характера тока), а полноценные TrueRMS значения. Скоро приступлю к экспериментам, будет любопытно.
15. Dominique (14.05.2012 22:06)
Видать проводок в дросселе тонковат для такой нагрузки, и калится дроссель до вони из-за этого, отчасти...
Очень странно. Видать это специфика определённых ламп, наверно самых "бюджетных".

Откудова тама импульсы-то?!
А вы приглядитесь повнимательнее: http://fotkidepo.ru/?id=photo:723754 :))))

в самом балласте вполне достаточный, для сглаживания этих импульсов, бочонок
Вот держу в руках платку от лампы с фото, с кондёром 4,7 мкФ. Для 23 ватт это никак не достаточно. Недаром эта лампочка "послушно" помигивает в такт всем перепадам сети, почище ЛОНок даже. А "плёнки" не наблюдаю совсем.
16. Dominique (15.05.2012 14:20)
Я ж говорю - питание балласта постоянка, а не переменка, как там :)))
Во-первых, после простого моста не постоянка, а пульсирка :))

а вот при постоянке сия картина меняется довольно сильно...
А во-вторых, какой тогда смысл мерить характеристики КЛЛ, если они заведомо получатся совсем другие, чем в реальных условиях?? Тут некоторые даже ухитряются громкие выводы делать по таким измерениям: http://fotkidepo.ru/?id=photo:293075 ))
17. Dominique (16.05.2012 15:12)
Alexinho
Как бы там ни было, на постоянке режим КЛЛ будет совершенно другой, чем на переменке. Поэтому так их обмерять некорректно.
18. Dominique (18.05.2012 15:26)
судя по всему, им от постоянки "молотить" даже приятнее :up:
Всё возможно, но формы кривых меняются до неузнаваемости ;)
Световой поток опять же меняется, из-за отсутствия пульсаций на сетевой частоте.

True RMS прибором обмерять тоже "некорректно", учитывая доступность/стоимость таких приборов (самоделки не в счёт :))...
С доступностью проблем нет, а вот стоимость... именно из-за неё я и пошёл по пути самоделки))
19. Dominique (31.05.2012 12:20)
эти изменения позволяют с впоне достаточной точностью оценить реальную мощность
Реальную мощность в нереальном режиме? Нафига? :)))

В ближайшем хозмаге/ларьке на ярмарке они не продаются
В подобных местах даже мультики обычно полное г... . А до радио/инетмагазина дойти не судьба? :)
20. Dominique (17.08.2012 15:30)
Я пробовал Т8-18 с балластом на 13 или 15Вт включать, даже 150мА не было на выходе.
Короче замерил я тут ЛДЦ18 (Т8) с ПРА от КЛЛ Osram 23W. Мощность от сети около 15W, светит нормально. По-моему, приемлемо.
21. Dominique (17.08.2012 21:23)
Как-то маловато.
Нормально. Недолив всего ~16% от номинала.

Спиральки от недокала распылятся
Ничего с ними не будет, наоборот дольше прослужат на сниженном токе. Эта лампочка у меня работает с этим балластом уже скоро 4 года как, и думаю это далеко не предел. Предыдущая проработала с ним же 5 лет, при том что изначально была весьма обугленная.

по мне, ЛЛ/КЛЛ уж лучше чуть перекалить, чем недокалить
А вот это зря, перекала они как раз очень не любят :))
22. Dominique (21.08.2012 00:16)
меня прямо противоположный опыт. Как с ЛЛ Т8, так и с КаЛЛ
Это из-за холодных поджигов, а не заниженного рабочего тока.

18W Т8 с 36W балластами (моща по сети получается ~20-23W) светят себе и светят, и не чернеют.
А вы попробуйте их с дросселем 1И40 :))
23. Dominique (21.08.2012 14:17)
У меня кстати работает одна ЛБ13 на токе 0,205А, и надо сказать прекрасно светит! И причём давно. По люксметру всего на четверть хуже, чем ЛБ36 на номинальном токе ;)
24. Dominique (22.08.2012 12:30)
0,165А
25. Dominique (30.08.2012 01:10)
Не то что бы нравится, но просто поставить два УБИ40 куда проще, чем искать и покупать специальный балласт ))
26. Т800 (23.04.2013 01:18)
Но 18W Т8 с 36W балластами (моща по сети получается ~20-23W) светят себе и светят, и не чернеют.

Так здесь практически нет никакого перекала (ну разве на полватта отсилы). С учётом КПД балласта лампа как раз в режиме.
27. Dominique (24.04.2013 01:43)
Ну наверно затем, что компоненты для 18-ваттного подешевле выходят, а значит можно делать гибкую ценовую политику.
28. Т800 (06.05.2013 02:51)
спрашивается, а зачем тогда 18-ваттные ЭПРА выпускают, если с 36-ваттными околономинал

Это у китаёзы хочется спросить, почему с 25-36-ваттными балластами лампы на 18Вт работают в режиме, а с положенными им 18-ваттными ПРА - наполовину мощности...

Попробуйте к ЭПРА на 36Вт подключить 36-ваттную лампу - наверняка, "недолив" нехилый получится.
29. Т800 (06.05.2013 03:04)
Я пробовал Т8-18 с балластом на 13 или 15Вт включать, даже 150мА не было на выходе.

Я тоже подключал к 15-ваттному ЭПРА лампы на 15, 8, 6 и 4 ватта. Во всех случаях недогруз.

А чем померить ток на высокой частоте?

Оптопара - самое доступное средство.

Можно ведь запитать ЭПРА постоянкой 300-311В (например, тот же комповый БП без АПФЦ подойдёт - просто подпаяться к его входному выпрямителю...) через 1Ом резюк достаточной мощности, и замерить на нём падение в милливольтах...

А вот это будет неправильно, получится завышенный результат, потому что кондер на входе ЭПРА небольшой ёмкости и напряжение на нём далеко не 310В. Например, в моём варианте 18Вт КЛЛ + ЭПРА 25Вт на конденсаторе ЭПРА было 270В.
Поэтому балласт надо вначале запитать переменкой 220, замерить напряжение на кондере фильтра и потом такое же подавать с внешнего источника постоянки.
30. Dominique (06.05.2013 03:17)
Оптопара - самое доступное средство.
И с какой стороны оптопары можно будет увидеть значение тока? :)

балласт надо вначале запитать переменкой 220, замерить напряжение на кондере фильтра и потом такое же подавать с внешнего источника постоянки.
И этот вариант будет некорректный, с учётом разного характера напряжений (пульсирующее на кондёре и постоянное искусственно поданное). Что вследствие нелинейности нагрузки также влияет на потребляемую мощность.
31. Т800 (06.05.2013 03:39)
И этот вариант будет некорректный, с учётом разного характера напряжений (пульсирующее на кондёре и постоянное искусственно поданное)
Тем более точнее, чем с подачей 310В.

с учётом разного характера напряжений (пульсирующее на кондёре и постоянное искусственно поданное
А "постоянное, искусственно поданное" разве не пульсирует? Или собираемся от аккумулятора на 300В запитывать? :-)))
По-моему, здесь главное - действующее значение.

И с какой стороны оптопары можно будет увидеть значение тока?
Со стороны фотодиода, разумеется.
Можно и с фоторезистором сделать, но тут дополнительный источник питания понадобится.
32. Dominique (06.05.2013 13:37)
А "постоянное, искусственно поданное" разве не пульсирует? Или собираемся от аккумулятора на 300В запитывать?
Ну это уж у кого на что фантазии хватит ))

По-моему, здесь главное - действующее значение.
Только для линейных нагрузок.

Со стороны фотодиода, разумеется.
Так а мерить-то его чем? С учётом ВЧ? Вопрос вообще-то именно про это был :)
33. Т800 (23.07.2013 05:29)
Мерить мультиметром. Если фотодиод - в режиме милли/микроамперметра, если фоторезистор - в режиме омметра.
Фотодиод/фоторезистор освещается лампочкой от фонарика, включенной в цепь ВЧ-тока (при необходимости с шунтом). Показания мультика запоминаем. Потом через лампочку пускаем постоянный ток и регулируем его таким образом, чтобы мультик показал то же значение. А полученную величину постоянного тока уже не трудно замерить амперметром.
Это метод замещения (ВЧ-тока постоянкой), ещё давно предложенный в РАДИО для установки напряжения накала кинескопа от ТВС.
34. Dominique (23.07.2013 09:43)
Не вижу смысла в таких извращениях. Тем более что погрешность в домашних условиях будет ±трамвайная остановка.
35. Т800 (14.09.2013 00:20)
Понятно, что погрешность будет, но по-другому никак. Да и с чего погрешности быть большой? Для установки тока лампы достаточно. Ну если, конечно, есть термоэлектрический амперметр - тогда другое дело.
36. трамвай (12.11.2013 22:33)
±трамвайная остановка.
:))))))))))))))) Dominique меня не забывает ;)
Ваш комментарий:
Вам необходимо зарегистрироваться и войти на фотогалерею, чтобы иметь возможность оставлять свои комментарии.
Участник: Dominique
Альбомы участника
Тематики галереи
О проекте • Обсуждение фотогалереи • Обсуждение цифровой фотографии
Политика использования cookie • Политика защиты и обработки персональных данных
Copyright © iXBT.com, 2006-2024 • Разработка: MN
 Rambler's Top100 Рейтинг.ru