Войти Регистрация
Справка
Главная » Участники » Dominique » Библиотека » Сканы » И снова про ЛЛУ
И снова про ЛЛУ

И снова про ЛЛУ
Выдержка из статейки 1984 года, когда у нас ещё не научились врать про чудодейственные свойства трёхполосных ЛЛ. Наиболее интересные утверждения подчёркнуты красным )
оригинальное фото
  • Просмотров: 976
  • Рейтинг: голосов еще нет
  • Отзывов: 25

  • Получить код для блога
  • Послать ссылку другу

Комментарии к фотографии
1. Testament (29.03.2013 14:46)
...неблагоприятном воздействии сочетаний высоких значений освещённости в помещениях, предназначенных для длительного пребывания людей, с высокими значениями Тц, что связано с повышенной нагрузкой на вегетативную нервную систему. ...
Ля, ну а если я люблю работать при ярком освещении с высокой Тц ??? Если мне так комфортно. Тогда как быть? Да, когда отдыхаю(если не читаю), то мне хватает 23-х ватной КЛЛки(2700) с освещённостью 50-60 лк. Но на работе я целый день нахожусь в помещении с освещённостью ≈1600 лк и с высокой Цт.
2. Dominique (29.03.2013 14:49)
Ну а некоторые любят работать, например не выпуская сигарету из зубов, и им тоже так комфортно ))
3. Testament (29.03.2013 15:06)
Это так кажется, что комфортно. Но самом деле очень неудобно. Сигарета сильно мешает и отвлекает. Это я, как курильщик с 20-ти летним стажем говорю. До сих пор офигеваю, как я смог от этой привычки отвязаться.
Не заметил каких либо новых ощущений при переходе с ЦТ МГЛ4200/ЛЛ6500 на 5600/8000. Стало просто(лично мне) комфортнее.
4. Dominique (29.03.2013 16:52)
Ну видишь ли, вот например в эпоху ЭЛТ телевизоров очень многие любили смотреть их в полной темноте, утверждая что так им комфортно. Но это не отменяло вреда для глаз и повышения утомляемости; те же самые люди потом удивлялись: чего это с утра голова болит, как "после вчерашнего"?

Я тоже курил около 15 лет в общей сложности, но у меня никогда не было ощущения, что раз мне так нравится, то это не вредно )
5. Testament (29.03.2013 18:14)
Да их и сейчас так многие смотрят. Я всегда ненавидел, будучи в гостях, когда хозяева вырубали свет для того, что б посмотреть какое нибудь кино по ящику.
----------------
А вот кстати, пребывание и работа на улице тоже неблагоприятно воздействует на человека? Тоже ведь высокая освещённость и Цт. Но это ведь вполне естественная среда, как она может быть вредной? Бред. Можно перефразировать - длительное пребывание рыбы в воде губительно сказывается на её здоровье. ))
6. Dominique (29.03.2013 18:47)
Ну вообще говоря пасмурный день тоже депрессивно действует на психику, есть такое. Это вроде и называется по-научному "повышенная нагрузка на вегетативную нервную систему" ))
7. Testament (29.03.2013 20:00)
На самом деле депрессия это самовнушённая болячка. Сама пасмурность никак не способна повлиять на психику уравновешенного человека.
--------------
По сабжу:
ИМХО, здесь не совсем корректно применён термин "высокое значение освещённости". Высокое для чего? Есть нормы освещённости для каждого типа работ. Поэтому одинаково вредны как недостаток, так и переизбыток освещённости. Попробуй почитать на улице в солнечный день(при 100 000 лк) книжку на мелованной бумаге или спаять плату с SMD компонентами. Через пять минут охренеешь, в глазах будут сплошные зайчики.
8. Светоч (11.07.2013 21:26)
#4. В натуре, харит эта совковая привычка. Прочно ассоциируется с Его Ворсейшеством.)

И, наконец, куда же подевался наш любитель полосатых спектров? После того холивара совсем че-то слился.)
9. Алекс М (03.08.2013 03:46)
вы про трамвая
10. Андрей Васильевич (28.01.2014 18:41)
Статья по большому счёту ни о чём. "Высказано мнение" и дальнейшая фраза про неблагоприятность сочетания высокой освещённости и высокой цветопередачи - полный бред. Тогда и на улицу лучше не выходить.
По поводу специальных индексов - тоже бессодержательно. Специальные индексы (каких ламп?) ниже (какие, на сколько?), чем у стандартных ЛЛ улучшенной цветности (каких именно?). Так ведь можно сравнить ЛТБЦЦ и 830, последняя будет хуже, только это ясно и без специальных индексов.

Если быть достаточно упёртым, как тов. Dominique, и искать информацию исключительно в нужном направлении, то можно и более бестолковую статью найти. Другое дело, что переспорить адептов "правильного" спектра, считающих, что лампы типа 640 лучше, чем 840 и даже 940, невозможно. Т.к. они считают, что если красные и сине-зелёные оттенки выглядят тускло, то так и должно быть, и лучше не бывает %)
11. Dominique (28.01.2014 18:44)
10. Статья по большому счёту ни о чём. "Высказано мнение" и дальнейшая фраза про неблагоприятность сочетания высокой освещённости и высокой цветопередачи - полный бред.
А ничего, что статья из советского НАУЧНОГО журнала, к тому же со ссылкой на вполне конкретное ЗАРУБЕЖНОЕ исследование? Т.е. писали её не ламеры, нахватавшиеся по-быстрому всякой рекламной чепухи из интернета, а несколько более продвинутые люди, с соответствующим образованием и опытом научной деятельности. Т.е. не совсем "трамвай-стайл", так сказать.

Вот если быть таким упёртым, как г-н Андрей Васильевич, то конечно можно игнорировать мнение специалистов и настаивать на своём "единственно правильном", чисто субъективном и подтверждённом только рекламными проспектами мнении на тему таких тонких и весьма неоднозначных материй, как цвет и особенно – цветопередача. По которым даже признанные светила мировой науки в лице коллектива МКО так и не смогли пока прийти к окончательному единому толкованию. Но фигли там эта наука, мы ж видимо намного умнее...

Т.к. они считают, что если красные и сине-зелёные оттенки выглядят тускло, то так и должно быть, и лучше не бывает
А ничего, что при свете ЛОН с условным индексом Ra=100 сине-фиолетовые оттенки как раз и выглядят особенно тускло? )))
12. Testament (28.01.2014 19:15)
Для освещения помещений стали широко применяться новые типы МГЛ..... Выдержка из статейки 1984 года.
Афигеть! Это про СССР ваще пишут? Я что-то не припомню во второй половине 80-х хоть какого-то освещения МГЛками в СССР. Что за статья? Хотелось бы целиком прочесть.
13. Dominique (28.01.2014 19:20)
Это про СССР ваще пишут?
Вообще-то, нет. Хотя в СССР МГЛ тоже применялись для помещений, просто под помещениями в основном понимались заводские цеха и прочие ангароподобные сооружения (МГЛ-то были от 250 ватт и выше...)

Хотелось бы целиком прочесть.
В разделе "библиотека" на новом сайте постараюсь выложить.
14. Testament (28.01.2014 19:25)
Сделай сразу с расшифровками всяких там ЛЛУ, СЦС и пр., что б сразу понимать, а не додумывать.
15. Dominique (28.01.2014 19:26)
Походу здесь в 15 сверху строчке сразу дана расшифровка, что понимается под ЛЛУ.
СЦС – светоцветовая среда, ИС – источники света, остальное думаю и так понятно.
16. Testament (28.01.2014 19:51)
ЛЛУ, это 8хх ЛЛки что ль?
17. Dominique (28.01.2014 22:19)
Да, это ЛЛ на Узкополосных люминофорах, трёх и пятиполосные в том числе (8хх и 9хх "нового образца").
18. Андрей Васильевич (29.01.2014 11:56)
11/ статья из советского НАУЧНОГО журнала
То, что статья из научного журнала, не отменяет необходимости подумать самому над разумностью написанного.

можно игнорировать мнение специалистов и настаивать на своём "единственно правильном"
Вы похоже забыли, на чём я, собственно, "настаиваю". ЛЛУ - нормальные лампы, лучше, чем стандартные ЛЛ на галофосфате, и я нигде не утверждал, что они идеальны. И ни разу не говорил, что та же ЛТБЦЦ плоха (хотя, исходя из ваших рассуждений, она плоха, поскольку обеспечивает высокий Ra при низкой ЦТ). Продавались бы сейчас ЛЛ с улучшенной цветопередачей по старой технологии, я бы прикупил, и, возможно, пользовался бы. Но поскольку их нет, то и т.н. ЛЛУ вполне подходят.

при свете ЛОН с условным индексом Ra=100 сине-фиолетовые оттенки как раз и выглядят особенно тускло
Вы занимаетесь подменой понятий. Если взять и увеличить долю синего у ЛОН, то вырастет ЦТ, это элементарно. Не нравится? Не пользуйтесь ИС с низкой ЦТ, и никаких проблем не будет.
19. Dominique (29.01.2014 13:38)
18. То, что статья из научного журнала, не отменяет необходимости подумать самому над разумностью написанного.
А почему "самостоятельно подумать" должно исключать возможность "согласиться с разумностью написанного"?

Вы похоже забыли, на чём я, собственно, "настаиваю". ЛЛУ - нормальные лампы, лучше, чем стандартные ЛЛ на галофосфате
А я и не спорю с тем, что они "нормальные" и в целом получше (в том числе сроком службы и др.). Мы расходимся в том, чем и как они лучше. Цветопередачу я бы здесь поставил вообще на последнее место.
Да и то, всё это справедливо лишь для некоторых серий брендовых ламп, т.к. сейчас только ленивый кетаец не наладил в своём сарае выпуск ЛЛ и особенно – КЛЛ с заявленной цветностью 8хх, находиться при свете которых вообще бывает невозможно.

Вы занимаетесь подменой понятий.
Ни разу. Я просто сторонник ИЗВЕСТНОЙ точки зрения о том, что существующая система оценки цветопередачи далеко не идеальна, с её привязкой к ЦТ и особенно – к взятым, в общем-то, произвольно эталонам.

Если взять и увеличить долю синего у ЛОН, то вырастет ЦТ, это элементарно.
Верно. Вырастет ЦТ и Ra по принятой системе уже никак не получится равным 100. Таков, например, спектр охаянной как-то вами ЛБ ))
20. Андрей Васильевич (29.01.2014 16:06)
19/ Я просто сторонник ИЗВЕСТНОЙ точки зрения о том, что существующая система оценки цветопередачи далеко не идеальна
А альтернатива, где она?
Привязка к одному эталону? Тогда все ИС с другой ЦТ будут проигрывать по цветопередаче (если "крутить" только синий и красный, проигрыш будет в зелёном). Какая и кому от этого будет польза?
Увеличение количества образцов? Вы это яростно отвергли.
Сравнение по каким то отдельно взятым оттенкам (ваше личное предложение)? Можно будет сравнивать только "удобные" оттенки.

Таков, например, спектр охаянной как-то вами ЛБ
У ЛБ красного практически нет, так что из ЛН её никак не получить.
21. Dominique (29.01.2014 16:13)
А альтернатива, где она?
См. хотя бы http://en.wikipedia.org/wiki/Color_rendering_index , раздел Criticism and resolution.

У ЛБ красного практически нет, так что из ЛН её никак не получить.
Красный есть, только его меньше. Зато синего больше. То есть такой же перекос, но в другую сторону спектра. Даш на даш.
Но ЛН выигрывает по ЦП только потому, что она принята за эталон. Смешно.
22. трамвай (29.01.2014 18:55)
Dominique, то есть по-вашему ЛОН отстой , а ЛБ/640 рулят ? :))
23. Dominique (29.01.2014 18:57)
22. ЛОН отстой , а ЛБ/640 рулят ?
Вам везде мерещится ваша любимая мысль: "рожки – отстой, ЛПО рулят"?

А если серьёзно, то если из всего прочитанного вы смогли сделать только такой вывод, думаю тратить время на ответ излишне.
24. трамвай (06.12.2014 05:36)
А причем здесь прочитанное ? :))) Я про ваши последние комменты ;)
25. Dominique (06.12.2014 06:02)
24. Не спится? ))
Ваш комментарий:
Вам необходимо зарегистрироваться и войти на фотогалерею, чтобы иметь возможность оставлять свои комментарии.
Участник: Dominique
Альбомы участника
Тематики галереи
О проекте • Обсуждение фотогалереи • Обсуждение цифровой фотографии
Политика использования cookie • Политика защиты и обработки персональных данных
Copyright © iXBT.com, 2006-2024 • Разработка: MN
 Rambler's Top100 Рейтинг.ru