Войти Регистрация
Справка
Главная » Участники » Dominique » Перегорания и прочие неприятности » Цикл мигания дохлой бакинки )
Цикл мигания дохлой бакинки )

Цикл мигания дохлой бакинки )
Дабы развеять все сомнения по поводу поведения этой лампы: http://fotkidepo.ru/?id=photo:1013932 , выкладываю также кадры серийной съёмки. Итак, фазы мигания:
1) нормальное свечение электрода + люминофора, стартёр замкнут;
2,3) стартёр размыкается, электрод начинает плавно гаснуть, люминофор гаснет;
4) лампа пробивается, происходит вспышка разряда и одновременно очень ярко накаляются электроды;
5-10) разряд гаснет, электроды постепенно остывают, но не до конца, т.к. по мере этого снова замыкается стартёр.
  • Раздел: Хобби
  • Дата съёмки: 17.08.2014 14:12
  • Дата загрузки фото: 19.08.2014 11:31
  • Оригинальная фотография: 400 x 3001 (196 Кб)
  • Технические характеристики:
    • Фотоаппарат: FujiFilm FinePix S8400W
    • Выдержка: 1/80
    • Гиперфокальное расстояние: inf m
    • Диафрагма: 2,9
    • Светочувствительность: 800
    • Фокусное расстояние: 4,0 mm (35 mm equivalent: 20,0 mm)
    • Полный EXIF
оригинальное фото
  • Просмотров: 1609
  • Рейтинг: голосов еще нет
  • Отзывов: 41

  • Получить код для блога
  • Послать ссылку другу

Комментарии к фотографии
1. Максим Варыпаев (19.08.2014 12:20)
Во-первых, на ВСЕХ фото с 4-й по 10-ю прекрасно видно свечение люминофора, что говорит о мгновенном замыкании контактов стартера сразу после размыкания, о чем я Вам и говорил (даже камера не успела толком запечатлеть момент прекращения свечения люма), т. е. здесь вполне может иметь место бросок тока при повторном замыкании контактов стартера (тот самый момент на 5-й картинке).

Во-вторых, на 2-й картинке показан момент РАЗМЫКАНИЯ контактов стартера, поэтому броска тока в этот момент быть не может, потому и никаких вспышек от электродов не наблюдается.

Вывод: опять-таки ничего толком не прояснилось ;).
2. Dominique (19.08.2014 14:16)
Во-первых, на ВСЕХ фото с 4-й по 10-ю прекрасно видно свечение люминофора
На фото 4 и частично на 5 видно свечение люма под действием разряда. На фото с 6 по 9 хорошо видно, что светится только перекаленный электрод. Свечение люма вновь появляется только на фото 10.

Во-вторых, на 2-й картинке показан момент РАЗМЫКАНИЯ контактов стартера, поэтому броска тока в этот момент быть не может, потому и никаких вспышек от электродов не наблюдается.
Правильно, та самая вспышка наблюдается на 4 картинке, синхронно с возникновением разряда (а точнее, в момент съёмки разряд уже успел начать угасать).

Да собственно сколько можно обсасывать одну и ту же фигню: если вы настаиваете, что при ЗАМЫКАНИИ стартёра электроды якобы должны вспыхнуть, ну покажите это на примере кнопки. Чтобы именно при её НАЖАТИИ на концах лампы что-то сверкало ) А так и спорить не о чем, идёт перелив из пустого в порожнее
3. Максим Варыпаев (19.08.2014 15:20)
2: 1) На пятой фотке хорошо видно, что светится только конец лампы (ближе к середине начинается затемнение, или это тоже тонкости фотосъемки? :) На фотках 6-9 перекаленный электрод? И люм не светится? Т. е. электрод раскаляется до белого свечения? Странно, что он до сих пор не перегорел :))) да и на картонке ярко-белого кольца почему-то не наблюдается... Единственные фото, где я четко вижу свечение только спирали - это фотки 2 и 3.

2) Не вижу никакой вспышки на 4-й картинке, а вот на пятой да, электрод светится ярче обычного (судя по кольцу на картонке).

3) Через недельку могу снять и выложить фото экспериментов с кнопкой.
4. Dominique (19.08.2014 22:02)
Тут даже комментировать нечего. Если вы например:
- не видите, что на фото 4 всё вокруг освещено разрядом, и при этом есть яркое кольцо от перекаленного электрода. По-вашему, при замкнутом стартёре это было бы возможно?
- не видите разницы между нормально накаленным электродом (фото 1 и 9-10, отсвет едва заметен) и перекаленным (фото 4-7, отсвет чётко выделяется на фоне)
- не замечаете разницы в цвете свечения между фото 1, 4 и 5-7.

то дальше спорить бессмысленно.
С кнопкой я бы и сам уже сделал аналогичную съёмку моментов нажатия и отпускания, но в комнате начался ремонт, и уже не до глупостей.
5. Максим Варыпаев (19.08.2014 23:01)
4: но в комнате начался ремонт
Хорошо хоть не переезд в другую квартиру :)).

В общем, считайте, что я с Вами внешне согласился, но внутри остался при своем мнении, таков уж мой характер ;).
В любом случае благодарю Вас за внимание.
6. Dominique (19.08.2014 23:10)
Нет уж подождите ) эксперименты с кнопками ещё впереди ))
7. Максим Варыпаев (19.08.2014 23:34)
6: Наши или ваши? :)
8. Igor Zabor (20.08.2014 02:21)
4 - 5 - 6 интересно, получается электрод пытается стабилизироваться, ведь в ЛЛ электроды с самокалением и "автоматической" регулировкой температуры катодного пятна. Выходит он "старается", но номинальный ток ему не удержать, слишком велико падение на катоде.

Но номинальна ли мощность? Если в лампе нарушены пропорции газов, то напряжения зажигания и горения могли значительно возрасти, что отчасти объясняет заметно редкие пробои лампы и раскаленные электроды при разряде, ведь при росте напряжения на лампе до определенных пределов растет и мощность контура лампа-дроссель, потом ток начнет снижаться, "упираемся" в сетевое напряжение с активным и реактивным сопротивлением балласта - разряд гаснет.

Поворот лампы в держателях (смена траверс), как я понимаю, ничего не дает?

Есть возможность подкинуть напряжение, скажем до 240 Вольт?
9. Dominique (20.08.2014 09:16)
7. Мои - точно, а ваши - как пожелаете )

8. Выходит он "старается", но номинальный ток ему не удержать, слишком велико падение на катоде.
Именно!

напряжения зажигания и горения могли значительно возрасти
Uз возросло незначительно, т.к. для стартёрной схемы каждые 100В очень критичны. То, что стартёр для Т8 её всё-таки ещё пробивает, означает что 400В...Uз...800В, т.е. в пределах допустимого. А вот напряжение горения да, похоже сильно выросло.

Поворот лампы в держателях (смена траверс), как я понимаю, ничего не дает?
Нет конечно )

Есть возможность подкинуть напряжение, скажем до 240 Вольт?
Нет, но в данный момент в сети и так 230..235 ;)
10. Максим Варыпаев (20.08.2014 09:50)
8: Тогда уж, как советовал Nazar, повысить напряжение до 440 В.

9: Как вернусь в Челябинск, поэкспериментирую ;).
11. Igor Zabor (20.08.2014 11:50)
440В при штатном дросселе просто снесут ей электроды в момент зажигания разряда, и то если они еще разогрев выдержать смогут.
12. Максим Варыпаев (20.08.2014 12:19)
11: Так нужно использовать два последовательно соединенных штатных дросселя, Nazar об этом предупреждал.
13. Testament (20.08.2014 12:42)
Да, интересен запуск лампы на повышенном напряжении. И интересно потом замерить, какое же на ней падение.
14. Dominique (20.08.2014 12:51)
Наверно интересно падение при номинальном токе? А электроды его не держат. Уже сейчас ясно, что если попробовать принудительно сделать ном. ток, то они очень быстро выгорят.
15. Максим Варыпаев (20.08.2014 13:24)
13: Да уже много раз предлагали Dominique попробовать, а у него все время то "эмиссия", то ремонт в комнате ;).
Видимо лампочку жалко портить :).
16. Dominique (20.08.2014 15:56)
15. Вы начинаете мне всё больше напоминать одного персонажа с пантографом ) наверно, если я скажу, что у меня в розетках нет не только 440В, но даже 380, снова не поверите? )))
17. Максим Варыпаев (20.08.2014 17:52)
16: Нет уж, троллить я Вас точно не буду, не беспокойтесь ;) У меня есть более интересные дела.

На самом деле я просто не могу до сих пор поверить, что у Вас даже трансформатора какого-нибудь нет, при Ваших-то запасах техники :).

Ясен пень, что в розетках обычной квартиры только 220 В.
18. Максим Варыпаев (21.08.2014 23:29)
Dominique
Провел сегодня первую серию экспериментов "с кнопкой". Результаты правда смогу выложить не раньше 24-го числа (пока нет возможности).

А пока, если интересно, статейка по теме: http://edu.sernam.ru/book_dpt.php?id=29.
19. Dominique (21.08.2014 23:43)
Да ну, при чём тут статейки про переходные процессы в дросселе, когда спираль имеет абсолютно противоположные "стартовые" характеристики...

Вот честно, ни разу не видел, чтобы спирали хоть одной ЛЛ ярко вспыхивали при замыкании стартёра-кнопки :))
20. Максим Варыпаев (21.08.2014 23:50)
19: Да при чем здесь спираль-то? В той статейке подробно описывается данное явление, и ему подвержены ВСЕ электромагнитные аппараты, в т. ч. дроссели и трансформаторы.

Ничего, скоро смогу передать Вам видео, на котором хорошо видно, как они (электроды) даже перегорают от этого :)).
21. Dominique (21.08.2014 23:53)
подробно описывается данное явление, и ему подвержены ВСЕ электромагнитные аппараты, в т. ч. дроссели и трансформаторы.
ГОЛЫЕ дроссели и трансформаторы. А тут последовательно с ними включён элемент с подчёркнутой инерционностью, каковым является спираль. По-вашему, это ничего не меняет?

скоро смогу передать Вам видеo
Аналогично) Ремонт обещали закончить к следующей среде ))
22. Максим Варыпаев (21.08.2014 23:57)
21: Прошу не забывать, что в Вашем случае стартер срабатывает довольно часто, и та самая инерционность не позволяет спиралям полностью остыть. Если спираль холодная, то стандартный ЛЛ-ный дроссель ее мгновенно перекалить, конечно, не сможет, хотя если дроссель совеЦкий, то все возможно.

Вот и хорошо ;).
23. Dominique (22.08.2014 00:10)
А, то есть если она нагретая и с соответственно высоким начальным сопротивлением, то тем более откуда-то должен взяться бросок )

Я специально сделаю скоростную съёмку отдельно взятых моментов замыкания и размыкания контактов кнопки, можно даже подряд, чтобы полностью смоделировать происходящее со стартёром. С реальным стартёром это не очень просто, ибо камера иногда успевает выстрелить все ~100 положенных кадров до того, как он хоть раз разомкнётся.
24. Максим Варыпаев (22.08.2014 00:18)
23: Даже у нагретой спирали достаточно низкое сопротивление, не говоря уже о холодной. В таком случае можно учесть еще и сопротивление проводов, а также обмотки дросселя. И тогда получится, что он ни в каком случае (даже без спирали) уже не "ГОЛЫЙ" :).

Советую еще попробовать работу схемы с дросселями различных заводов, в т. ч. желательно с современными оптимизированными (у них повышенное активное сопротивление обмотки), для более высокой точности результата. И так же советую не "долбить" по кнопке, а каждый раз выжидать некоторую паузу после нажатия/отпускания.
25. Dominique (22.08.2014 00:43)
Я в общем и хотел заснять отдельные нажатия на кнопку, но это ведь вы настаивали на том, что стартёр непрерывно срабатывает, а значит надо повторить данный режим )
26. Максим Варыпаев (22.08.2014 00:53)
25: Не воспринимайте все буквально :). Просто при "долбежке" по кнопке на фотках получится "каша" из свечения электродов и разряда :).

В идеальном случае, конечно, нужно пробовать оба варианта.
27. Dominique (22.08.2014 01:16)
Не забывайте, что камера всё же снимает чуть быстрее, чем удаётся нажимать на кнопку )
28. Александр Михайлович (22.08.2014 09:06)
Кто бы мог подумать, что из дохлой лампы такое живое обсуждение получится :)
29. Максим Варыпаев (25.08.2014 15:11)
Dominique
Выложил фотографии из видео в альбом "Эксперименты для Dominique". Сами видео могу отправить по e-mail.
30. Dominique (25.08.2014 15:31)
Видео в email не влезет. Выложите лучше на онлайн-диск какой-нибудь, на Яндыкс например.
31. Максим Варыпаев (25.08.2014 15:35)
30: Хорошо.
32. Максим Варыпаев (25.08.2014 16:01)
Dominique
Выложил:

1) https://yadi.sk/i/qjPMGTW_aNseF (с трансформатором днем);

2) https://yadi.sk/i/scP-Gft7aNsf2 (с трансформатором поздним вечером);

3) https://yadi.sk/i/hWJeLSS0aNsfQ (с дросселем, вид на электрод);

4) https://yadi.sk/i/1mLD7dgvaNsfa (с дросселем, вид на электрод и лампу).

Особое внимание прошу обратить на видео по 2-й и 4-й ссылкам.
33. Dominique (25.08.2014 16:17)
На всех видео отчётливо видно, как медленно раскаляется электрод, а возникающие при этом крайне редко вспышки – исключительно "люминофорного" происхождения. Т.е. это совсем не то явление, о котором была речь раньше. Перекаленных электродов я вообще нигде не увидел.
34. Максим Варыпаев (25.08.2014 16:24)
33: Да, вспышек газа достаточно много. Но я не зря просил обратить внимание на видео по 4-й ссылке: там есть момент, когда газ не вспыхивает, а электрод сначала резко накаляется до некоторой температуры, а затем уже более плавно "догревается" до стандартной температуры.

Замечу также, что обе лампы полностью исправны, на их электродах ещё достаточное количество эмиттера, потому каких-либо сильных перекалов со стандартным дросселем быть не может. У электрода Вашей лампы есть два наиболее накаленных участка, они как раз могут перекаляться, особенно если до этого уже были прогреты.
35. Dominique (27.08.2014 22:56)
Как разгребусь немного, сделаю своё видео с кнопкой. С этой лампой и исправной, для чистоты эксперимента.
36. Эдуард31 (05.02.2015 20:59)
рогаткой хлопнуть чтобы не мигала и всего делов то.а то циклы мигания какие то,ЕОЛы,демагогию блин развели тут
37. pmaximov (17.06.2015 22:38)
Случайно напал на эту дискуссию. Честно говоря, не очень понял, что тут обсуждалось. :-D Но всё это напомнило мне одну неожиданную для меня историю, о которой мне рассказал школьный учитель физики, причём не в школьные годы, а уже после окончания школы и института, когда я пришёл работать в школу в качестве ремонтника химического оборудования и оргтехники. Мы все привыкли к тому, что, когда подключаешь к батарейке лампочку через конденсатор, то в первый момент возникает бросок тока, а потом конденсатор заряжается, и ток снижается до нуля. Также понятно, что при подключении лампочки через дроссель всё происходит наоборот: ток плавно нарастает от нуля до максимума. А вот при включении катушки индуктивности (идеальной) в сеть переменного тока всё не так.
Как мы знаем, ток через индуктивность пропорционален интегралу от напряжения на ней. А неопределённый интеграл - это первообразная функции плюс некоторая константа, которая определяется начальными условиями. Начальные условия понятные - в момент подключения ток через дроссель равен нулю. С включением на постоянном токе всё понятно, а вот при включении в сеть добавляется ещё одна неопределённость: мы не знаем, в какой момент нажмётся кнопка (замкнётся стартёр). В результате на переменную составляющую тока, определяемую при данной частоте сетевого напряжения индуктивностью дросселя и активным сопротивлением спиралей, накладывается постоянная составляющая тока, которая вызвана случайностью момента включения. Потом, за счёт различных потерь (из-за наличия активных сопротивлений в цепи) постоянная составляющая уходит в ноль, но происходит это не сразу. Действительно, оказалось, что в устройствах, где на входе стоит мощный трансформатор, есть такая проблема: само устройство может потреблять небольшой ток, и предохранитель на входе, казалось бы, можно рассчитывать на этот ток, но из-за непредсказуемости момента включения в сеть первоначальный бросок тока может быть огромным, поэтому приходится ставить предохранитель с большим запасом и заботиться о том, чтобы выключатель выдерживал такие токи. А в лампах при частых замыканиях стартёра, конечно, возможна повышенная мощность, рассеиваемая на катодах, из-за наложения непредсказуемого (случайного) постоянного тока на переменный.
38. Максим Варыпаев (17.06.2015 23:00)
37: Тут просто вначале происходит начальное намагничивание сердечника дросселя, потому возникает бросок тока, если стартер замыкает контакты в момент высокого значения напряжения в сети. Особенно этот бросок заметен у советских дросселей, при этом часто слышен своеобразный "щелчок" от дросселя, у современных же ЭмПРА он очень слаб - сказывается повышенное активное сопротивление обмотки.
Хотя сама лампа все равно оказалась странной (см. соседние фото :)).
39. Dominique (18.06.2015 01:18)
38. Миллисекундные "броски" тока здесь явно ни при чём, ибо просто не успели бы накалить спираль. Здесь именно перекал в процессе разряда.
40. Максим Варыпаев (18.06.2015 04:13)
А почему тогда мы не видели оранжевого свечения по концам лампы при работе с ЭПРА http://fotkidepo.ru/?id=photo:1060442?
И дело тут не в более мягком режиме работы: я неоднократно наблюдал, как дохли наши лампы с ЭПРА - электроды калились не по деЦЦки, несмотря на пониженный ток.
41. Dominique (18.06.2015 13:25)
Потому что с ЭПРА режим электродов принципиально другой. Как оказалось, одноламповый ЭПРА точно так же вдувает в эту лампу не 36, а все 60 ватт, просто тут все идёт в стабильный разряд, а не делится между нестабильным разрядом и электродами.
Ваш комментарий:
Вам необходимо зарегистрироваться и войти на фотогалерею, чтобы иметь возможность оставлять свои комментарии.
Участник: Dominique
Альбомы участника
Тематики галереи
О проекте • Обсуждение фотогалереи • Обсуждение цифровой фотографии
Политика использования cookie • Политика защиты и обработки персональных данных
Copyright © iXBT.com, 2006-2024 • Разработка: MN
 Rambler's Top100 Рейтинг.ru