Войти Регистрация
Справка
Главная » Участники » Itanium » Другое » Двухфазный свин.
Уважаемые друзья и участники проекта iXBT.photo!
К сожалению, 1 марта 2026 года проект iXBT.photo прекратит свою работу и будет закрыт.
Мы высоко ценим ваше участие и тот вклад, который вы внесли в развитие нашего сообщества.
Пожалуйста, не забудьте сохранить ваши фотографии до этой даты.

С уважением, команда iXBT.com
Двухфазный свин.

Двухфазный свин.
  • Раздел: Другое, разное
  • Дата съёмки: 18.07.2015 18:04
  • Дата загрузки фото: 21.07.2015 21:42
  • Оригинальная фотография: 1536 x 2048 (581 Кб)
  • Технические характеристики:
    • Фотоаппарат: Nokia C7-00
    • Выдержка: 1/547
    • Светочувствительность: 102
    • Полный EXIF
оригинальное фото
  • Просмотров: 826
  • Рейтинг: голосов еще нет
  • Отзывов: 28

  • Получить код для блога
  • Послать ссылку другу

Комментарии к фотографии
1. short_circuit (10.10.2024 18:34)
1-фазный.. На 10кВ нет нейтрали, там треугольник, поэтому 1-фазный будет без вариантов включен между фазой 1 и 2
2. Алексеи Мытко (10.10.2024 22:57)
Вторичная скорее сего с заземленои нетралью как и у трансов. Омп. 10 кв220 в. Тут просто мощность 1 кВт а омпшки то 4 до 10 квт
3. Dominique (11.10.2024 01:36)
1. Так между 2 фазами это и есть двухфазный.
4. Алексеи Мытко (11.10.2024 11:54)
Интересно было достать такои транс я на авито как-то видел но цена была 45 000 р и это бу был транс
5. Igor Zabor (11.10.2024 20:37)
Куда включен это лишь обеспечение номинального напряжения, "фазность" трансформатора определяется количеством равноценных независимых первичных (фазных) обмоток, тут она одна.

А квартира, при отгорании нуля тоже будет двухфазная? =))
6. Dominique (12.10.2024 03:14)
Вообще-то фазность определяется не количеством проводов или обмоток, а задействованным количеством фаз. Та же двухпроводная сеть может быть однофазной с нулём или двухфазной без нуля. И да, квартира с сетью 220/127, переключённая на 220В, была именно двухфазной.
7. Алексеи Мытко (12.10.2024 03:23)
Транс на линейное напряжение по первичке в кллючеен. С аналогии мгл 2000 на 380. Если его врубить задом наперед будет либо 10 000 либо 6000 в. Смотря. Какое тут линеиное
8. Igor Zabor (13.10.2024 10:53)
6. Взаимодействие фаз генератора, а не подключение к сети. И да, действительно, трансформатор обратимая штука, если перевернуть и подать 220 на вторичку - из него прямо две фазы полезет или просто линейное напряжение? =))
9. Dominique (13.10.2024 12:38)
8. А напомни-ка мне, что такое линейное напряжение? Не между ли двумя фазами, случайно?)
Или у тебя из разделительного трансформатора всё ешё выходит одна фаза и ноль? Пора подавать на шнобелевку, ящитаю))
10. Testament (13.10.2024 23:58)
6. Надо различать фазность сети и фазность нагрузки. В данном случае однофазный тр-р подключён к двум фазам трёхфазной сети.
--------------
И да, квартира с сетью 220/127, переключённая на 220В, была именно двухфазной.
А пылесос и телевизор включённые в эту сеть - однофазные.
11. Igor Zabor (14.10.2024 00:00)
9. Ты же вроде профессор-теоретик или около того, а такие глупости пишешь и главное споришь с практиками.
12. Testament (14.10.2024 00:02)
9. Ну и что, что линейное между двумя фазами? У нагрузки сколько выводов сетевой обмотки? Два! Как на двух выводах питающей сети получить две фазы? Ты сможешь осциллом увидеть на двух выводах две осциллограммы напряжений, сдвинутых относительно друг друга?
-----------------------
Пример:
есть две сети - 220/127 и 380/220. "220" в первом случае линейное, а во втором фазное. Есть потребитель на напряжение 220В. И что, фазность потребителя будет зависеть от сети, в которую он включён?
13. Dominique (14.10.2024 00:55)
9. Ты же вроде профессор-теоретик или около того, а такие глупости пишешь и главное споришь с практиками.
То есть у "практиков" все двухпроводные сети – однофазные, но глупости всё-таки пишу я? Испанский стыд))))

10. А пылесос и телевизор включённые в эту сеть - однофазные.
Потому что они изначально рассчитаны на ОДНОФАЗНУЮ сеть С НУЛЁМ. И включение на линейное напряжение для них, вообще говоря, нештатное (хотя бы потому, что они могут иметь внутреннее соединение корпуса с одним из полюсов – как практиковалось у холодильников, например). И с этим были реальные проблемы.

12. Ты сможешь осциллом увидеть на двух выводах две осциллограммы напряжений, сдвинутых относительно друг друга?
А это уже к вопросу, кто всё-таки у нас тут профессор-теоретик) Осциллограммы на проводах смотрят относительно чего? Правильно, относительно земли или нейтрали. И да, сдвиг будет даже после простого однофазного транса, на 180°. Тем более что это и есть один из вариантов двухфазной сети без нуля: https://vk.com/wall-109281259_42342

У нагрузки сколько выводов сетевой обмотки? Два! Как на двух выводах питающей сети получить две фазы?
И что, фазность потребителя будет зависеть от сети, в которую он включён?
Ещё раз. Не надо путать количество ПРОВОДОВ с количеством ФАЗ. Нагрузка, СПЕЦИАЛЬНО предназначенная для включения на ЛИНЕЙНОЕ напряжение, никак и нигде в документации не будет называться ОДНОФАЗНОЙ, так как включается между ДВУМЯ фазами. Даже если питается всего по 2 проводам. Так понятнее?
Она может считаться однофазной только в глубокой абстракции и в учебниках по ТОЭ. Но мы-то про реальные сети и их терминологию (надеюсь)?
14. Igor Zabor (14.10.2024 03:39)
Тебе же Testament исчерпывающе ответил, не путай теплое с мягким, т.е. сеть и нагрузку, если мы говорим о трансформаторе, то смотрим каким он является, неважно, куда он там может быть или фактически включен.

С такими рассуждениями и любая, скажем, ЛЛ может быть "двухфазной", если включена в 380 с соответствующим ПРА или сеть 127/220, но мы не рассматриваем куда включена, а что из себя представляет и что требует (например, чередование фаз для работы).

Насчет документации, не уверен, что для трансформаторов с одной первичной обмоткой вообще где-то (паспорт, характеристики, проект объекта) указывается число фаз, требуется номинальное напряжение, мощность, исполнение и т.д. но не привязка к подключению по фазам сети.
15. Igor Zabor (14.10.2024 03:59)
Про документацию:
Трансформатор ОМП 10

Трансформатор однофазный ОМП-10 предназначены для преобразования электроэнергии в сетях 6 или 10 кВ, питания электрооборудования железных дорог и других однофазных потребителей электроэнергии с возможностью крепления непосредственно на опоре.

Трансформаторы ОМП-10 имеют регулировочные выводы по стороне НН расположенные на боковой стенке бака, позволяющие производить изменение выходного напряжения тремя ступенями +/-5% путем присоединения потребителей к необходимым регулировочным выводам. Для контроля уровня масла трансформаторы снабжены поплавковым маслоуказателем предельного уровня.
Условные обозначения:

О - однофазный;
М - естественная циркуляция воздуха и масла;
П - преобразовательный;
10 - номинальная мощность, кВ·А;
Х - наибольший класс напряжения, кВ;
УХЛ1 - климатическое исполнение и категория размещения по ГОСТ
15150-69.

https://tszi.ru/catalog/omp/omp-10.html

Сейчас "профессор" скажет, что сайт кривой, как и все остальные, кто не согласен с ним, оригинальный заводской паспорт, думаю, сам найдешь. Заранее согласен, что на заводе тоже всё называют неправильно. =))

Заводского обозначения класса трансформаторов для меня достаточно, дальше спорить не буду, бесполезно, лишняя трата времени.
16. Dominique (14.10.2024 12:34)
14, 15. И написал в итоге ровно то же самое, но другими словами и в меру своего (недо)понимания. Для начала погугли вообще, что такое фаза и что такое ноль, и чем линейное напряжение отличается от фазного такой же величины. Как раз не в теории, а чисто с практической точки зрения.

Аппарат, рассчитанный на подключение к 1 фазе и 1 нулю, называется однофазным. При определённых условиях его можно включать на линейное напряжение такой же величины.
Аппарат, рассчитанный именно на межфазное включение, называется двухфазным. И его тоже можно при определённых условиях включить в однофазную сеть (если нет "противопоказаний". Пример в тему: https://ru.made-in-china.com/co_55568b30ef104a7b/pro…r_ysgnueouyg.html

И ты, академик, ловко уклонился от рассказа, как у тебя ноль пролезет через однофазный трансформатор, чтобы после него сеть осталась однофазной))

Впрочем, можешь уже не отвечать, будет очередной поток демагогии и хамства. А я ржать уже устал)
17. Testament (14.10.2024 14:35)
13. Потому что они изначально рассчитаны на ОДНОФАЗНУЮ сеть С НУЛЁМ.
С чего это вдруг? Где это указано, что обязательно должен быть ноль? Ноль, это условность. Я тебе подам напряжение через разделительный/развязывающий тр-р и ты не сможешь определить, линейное это напряжение или фазное, т.к. понятия нуля и фазы там не будет. Но на нагрузку это никак не повлияет.

Осциллограммы на проводах смотрят относительно чего?
Относительно друг друга, т.е. между фазами.

Правильно, относительно земли или нейтрали.
А между фазами не судьба посмотреть? Ты же измеряешь линейное напряжение не относительно земли или нейтрали, а между фазами. Вот и осциллограмму надо мерить между фазами. И вот тут ты никакого сдвига напряжений не увидишь, т.к. оно (напр.) одно и подключение двухполюсное.

И да, сдвиг будет даже после простого однофазного транса, на 180°.
Причём здесь "после"? Ты на двух выводах этого транса покажи сдвиг.

Тем более что это и есть один из вариантов двухфазной сети без нуля: https://vk.com/wall-109281259_42342
Там же, по ссылке, белым по чёрному написано:

"У них три фазы идут по населённым пунктам только высоковольтными воздушными линиями с их межфазным линейным напряжением 7,5 кВ или 15 кВ 60 Гц , на столбы которых на каждый их дом вешается индивидуальный силовой однофазный масляный понижающий трансформатор, высоковольтной первичной обмоткой подключаемый к двум разноимённым фазам высокого напряжения воздушной линии по схеме "треугольник".

Нагрузка, СПЕЦИАЛЬНО предназначенная для включения на ЛИНЕЙНОЕ напряжение, никак и нигде в документации не будет называться ОДНОФАЗНОЙ, так как включается между ДВУМЯ фазами.
Igor Zabor привёл текст из этой самой документации - трансформатор однофазный ОМП-10.
18. Testament (14.10.2024 14:44)
16. Пример в тему: https://ru.made-in-china.com/co_55568b30ef104a7b/pro…r_ysgnueouyg.html
Ты китайской, криво переведённой писанине, веришь больше, чем советской документации? При том, что там в переводе они сами не могут определиться, однофазный тр-р или двухфазный.
19. Dominique (14.10.2024 17:31)
18. Я верю советской писанине, где фазность сетей определяется числом фазных ("горячих"), а не всех подряд проводников.
Тебя же не удивляет, что трёхфазная сеть может быть как трёх-, так и четырёхпроводной?

Не нравится та ссылка, вот другая, без кетайцев: https://www.samgups.ru/about/struktura_universiteta/…94ojlkye208540913
Основное назначение трансформаторов — изменять напряжение переменного тока. Трансформаторы применяются также для преобразования числа фаз и частоты. – surprise! (№1)
По числу фаз трансформаторы делятся на однофазные, двухфазные, трехфазные и многофазные. – surprise! (№2)
20. Testament (27.10.2024 23:36)
Я верю советской писанине, где фазность сетей определяется числом фазных ("горячих"), а не всех подряд проводников.
Тебя же не удивляет, что трёхфазная сеть может быть как трёх-, так и четырёхпроводной?
А причём здесь сеть? Мы же про нагрузку.

Вот ещё мануал на трансы:
https://bel.metz.by/files/2020/04/om.pdf
Трансформаторы однофазные типов ОМ, ОМП, ОМГ.
Схема и группа соединения I/I-0, где I (опять таки) говорит об однофазном варианте трансформатора. И эта нагрузка, СПЕЦИАЛЬНО предназначенная для включения на ЛИНЕЙНОЕ напряжение, в документации называться ОДНОФАЗНОЙ, при том, что включается между ДВУМЯ фазами. (это касаткльно твоего утверждения в 13 посте.)

Вот ещё:
https://kavik.ru/files/pdf/tdm.pdf
1.1. Сварочный трансформатор, предназначен для питания одного сварочного поста однофазным переменным током частотой 50 Гц.
1.3. Трансформатор выполняется на напряжение сети 220 или 380В.
И нигде не делается акцент на фазность/линейность напряжения.

https://nizrp.narod.ru/metod/kafavtpriviel/1604025786.pdf
Стр. 30
"Под трехфазной электрической цепью понимается совокупность трех электрических цепей, в которых действуют три синусоидальные ЭДС одной и той же частоты, сдвинутые относительно друг друга по фазе и созданные общим источником электроэнергии."
Замени здесь "трех" на "двух", вот это и будет по-настоящему двухфазная нагрузка. Т.е. цепей у многофазной нагрузки подключённых к сети, должно быть больше одной.

Трансформаторы применяются также для преобразования числа фаз и частоты. – surprise! (№1)
Да ни сюрпрайз. Там очень интересные схемы. Но они их не приводят.

По числу фаз трансформаторы делятся на однофазные, двухфазные, трехфазные и многофазные. – surprise! (№2)
...трансформаторы делятся... - только они схемы там приводят одно и трёхфазного тр-ров. А двухфазного нет. Где сюрпрайз то?
21. Dominique (28.10.2024 02:39)
Т.е. цепей у многофазной нагрузки подключённых к сети, должно быть больше одной.
Цитату плиз, где такое написано прямым текстом. А не домыслы на основе совсем другой информации, к тому же про сети, а не про нагрузки.

...трансформаторы делятся... - только они схемы там приводят одно и трёхфазного тр-ров. А двухфазного нет. Где сюрпрайз то?
То есть если не приводят схему, то всё пропало, таких нету да?)
Шож такое, опять наврали, никому верить нейзя)
22. Testament (28.10.2024 21:10)
Цитату плиз, где такое написано прямым текстом.
Ты не читаешь что ль? Хорошо ещё раз:
https://nizrp.narod.ru/metod/kafavtpriviel/1604025786.pdf
Стр. 30
"Под трехфазной электрической цепью понимается совокупность трех электрических цепей, в которых действуют три синусоидальные ЭДС одной и той же частоты, сдвинутые относительно друг друга по фазе и созданные общим источником электроэнергии."

А не домыслы на основе совсем другой информации, к тому же про сети, а не про нагрузки.
Какие сети? - ...трех электрических цепей... Ты не знаешь, что такое электрическая цепь?
https://elar.rsvpu.ru/bitstream/123456789/23128/1/Kl…Stepanov_2006.pdf
Стр. 8:
Элементами электрической цепи являются:
• источники электрической энергии (источники электродвижущей силы или источники тока);
• приемники электрической энергии (нагрузки).

То есть если не приводят схему, то всё пропало, таких нету да?)
А мне самому что ль догадываться, как она выглядит? Приведи ты. Я не нашёл.
23. Dominique (28.10.2024 21:54)
Ловко юлим.....
От двухфазного подключения нагрузок скакнули отчего-то к сферической теории цепей, и теперь понадобилась схема.... Ну лови тогда схему (двухфазное подключение нагревателя): https://electro-nagrev.ru/primenenie/promyshlennyy-n…dy-podklyucheniy/

И до кучи сразу схема преобразования двухфазной сети в однофазную (также работает и в обратную сторону): https://otvet.imgsmail.ru/download/66a912e9c0eb81f90…8caa364_i-411.jpg

Элементами электрической цепи являются:
• источники электрической энергии (источники электродвижущей силы или источники тока);
• приемники электрической энергии (нагрузки).
И где здесь про фазность? Что же всё-таки такое одно-, двух-, трёхфазная цепь? Не стал дочитывать? А если всё-таки рискнуть? https://www.asutpp.ru/faznyy-provodnik.html
Фазный проводник (phase conductor) согласно ГОСТ 30331.1-2013 — это линейный проводник, используемый в электрической цепи переменного тока. Другими словами, это проводник, находящийся под напряжением при нормальных условиях и используемый для передачи электрической энергии. В «народной лексике» и среди непрофессиональных электриков используют вместо термина фазный проводник жаргонизм — «фаза», что некорректно. А распространенный в обиходе термин «фазный провод» — это ничто иное, как частный вид фазного проводника.

Фазные проводники совместно с нейтральными проводниками используют в электроустановках зданий для обеспечения электроэнергией применяемого в них электрооборудования переменного тока.

Теперь осталось разобраться: так сколько там всё-таки фазных проводников в одно-, двух- и трёхфазной цепях?

И вопрос на засыпку: сколько фазных проводников подключено к трансу, изображённому на фото? Ась?)
24. Testament (31.10.2024 20:51)
От двухфазного подключения нагрузок скакнули отчего-то к сферической теории цепей, и теперь понадобилась схема....
Цепь включает в себя нагрузку. У двухфазной нагрузки должно быть две цепи с источником тока.

И до кучи сразу схема преобразования двухфазной сети в однофазную (также работает и в обратную сторону)
Да чё ты на сеть ссылаешься? Речь про нагрузку.

И где здесь про фазность?
Ещё раз про фазность:
https://nizrp.narod.ru/metod/kafavtpriviel/1604025786.pdf
Стр. 30
"Под трехфазной электрической цепью понимается совокупность трех электрических цепей, в которых действуют три синусоидальные ЭДС одной и той же частоты, сдвинутые относительно друг друга по фазе и созданные общим источником электроэнергии."

Фазный проводник.... согласно ГОСТ 30331.1-2013
Это всё хорошо, но это всё про сеть, а не про нагрузку.

И вопрос на засыпку: сколько фазных проводников подключено к трансу, изображённому на фото? Ась?)
Два. И что? От этого транс не стал двухфазным. Этот же транс включить на фазное 380 (в сети 660/380) и он что, превратится в однофазный???

Ну лови тогда схему (двухфазное подключение нагревателя): https://electro-nagrev.ru/primenenie/promyshlennyy-n…y-podklyucheniy//
Подключение однофазной нагрузки на линейное напряжение. Это не делает её (нагрузку) двухфазной. Тоже самое и в ВК написано, на который ты (выше) дал ссылку.

И вот ещё:
https://lib.susu.ru/ftd?base=SUSU_METHOD&key=0005591…type=F&etype=.pdf
Стр. 98
3.10.1. Характеристики однофазных нагрузок
В цехах промышленного предприятия в общем случае могут быть как трёхфазные, так и однофазные электроприёмники. Последние подключаются на линейное или фазное напряжения (рис. 3.6).

https://portal.tpu.ru/SHARED/s/SEROB/uchebrab3/Tabst…_ch1_Kabishev.pdf
Стр. 38-39
Рис. 1.11. Схема включения однофазных нагрузок на фазное (а) и линейное (б) напряжение.
Рис. 1.12. Распределение однофазной нагрузки по фазам (к примеру 1.21).
стр. 45
Рис. 1.13. Распределение однофазной нагрузки по фазам (к примеру 1.28)

https://edu.vgsa.ru/pluginfile.php/190848/mod_resour…%B8%D1%8F%204.pdf
Стр. 54
Рис. 4. Схема сети высокого напряжения с однофазными трансформаторами, включенных в треугольник.

Во всех доках нагрузку на линейном напряжении никто не называет двухфазной.
25. Igor Zabor (31.10.2024 23:44)
Всё спорите... а бесполезно, доказать Александру что-либо очень сложно, упрется, будет доказывать витиеватыми формулами и притянутыми за уши фактами, но крайне редко признает, что неправ, а высокомерия при этом сколько... Я уже давно бросил эти споры, несколько лет ему доказывал, что допобмотка УБЕ включена согласно, сколько "подколов" выслушал, но там он хоть сознался =)).

Это не "хамство", просто, Саша, ты такой есть, не обижайся, обрати на это внимание, высокомерие, когда ты неправ - смотрится смешно.
26. Dominique (01.11.2024 02:58)
24. Если на то пошло, нагрузки вообще не бывают фазными. Они полюсные. Но в практике их считают одно- и более фазными именно исходя из сетей, на которые они изначально рассчитаны. Я писал обо всём этом много выше. И вот такая фазность нагрузки определяется её изготовителем и указывается в паспорте.
Да, однофазную нагрузку можно включать на линейное напряжение такой же величины, но не всякую и не всегда. Например, однофазные электроприёмники класса защиты I включать на линейное напряжение нельзя, т.е. защита в этом случае работать не будет. И об этом я тоже уже писал. Ты мне пишешь похожее, но другими словами, лишь бы поспорить.

25. Когда мои аргументы не слышат, от ответов на вопросы уклоняются, вместо этого стараясь тупо перейти на личности и спровоцировать на ответку, а я изо всех сил ещё как-то держусь, уж совсем нелепо что-то говорить о моём якобы высокомерии.
И кстати, утверждать, что я неправ только на том основании, что когда-то раньше и в чём-то другом тоже был неправ – тоже такая себе аргументация. Кто ни разу не ошибался и при первых сомнениях с удовольствием посыпает свою голову пеплом, пусть первый бросит в меня камень)

И нет, я не забыл "неудобный" вопрос, который вы оба предпочли "не заметить": Всё-таки на вот этой схеме фазность слева и справа одинакова или как?
Хотя будем считать этот вопрос риторическим уже, утомилсо.
27. Igor Zabor (01.11.2024 22:25)
На схеме однофазный трансформатор, используемый как разделительный. Куда подключены левые зажимы - частный случай, это может быть и две фазы и фаза и ноль сети 0,4 кВ. Справа тоже одна фаза и то условная, т.к. если убрать заземление - будет просто два полюса.

"Двухфазный", это вот как раз сленговое выражение тех, кто их обычно так и включает - на две фазы ЛЭП, но трансформатор от этого двухфазным не становится.

Объяснить можно еще и с позиции магнитных потоков, как в двигателе, так и в трансформаторе, не однофазном, одновременно действуют магнитные потоки фаз генератора, в однофазном - только один поток, одной фазы тока. При этом неважно откуда он запитан.
28. Testament (02.11.2024 17:39)
26. Но в практике их считают одно- и более фазными именно исходя из сетей, на которые они изначально рассчитаны.
Такое утверждение может ввести в заблуждение. Считают их (нагрузки) одно- и более фазными исходя из количества полюсов, а не сетей, на которые они рассчитаны. Лампочку на 220В можно ведь включить и на фазное и на линейное.

Да, однофазную нагрузку можно включать на линейное напряжение такой же величины, но не всякую и не всегда. Например, однофазные электроприёмники класса защиты I включать на линейное напряжение нельзя, т.е. защита в этом случае работать не будет.
Да это практически и невозможно. Однофазная нагрузка, она ведь не универсальна (за редким случаем) - 220-380В. Поэтому нагрузка с ном. напр. на 220В всегда будет включена на фазное, а на 380 на линейное напряжение. И даже если последнюю включить на фазное 380, то ничего страшного не произойдёт.

И нет, я не забыл "неудобный" вопрос, который вы оба предпочли "не заметить": Всё-таки на вот этой схеме фазность слева и справа одинакова или как?
Я тебе ответил на него выше.

27. Объяснить можно еще и с позиции магнитных потоков, как в двигателе, так и в трансформаторе, не однофазном, одновременно действуют магнитные потоки фаз генератора, в однофазном - только один поток, одной фазы тока.
Вот тут наглядно (рис. 1):
https://electricalacademia.com/electric-power/single…ystems-explained/
Участник: Itanium
Альбомы участника
Тематики галереи
О проекте • Обсуждение фотогалереи • Обсуждение цифровой фотографии
Политика использования cookie • Политика защиты и обработки персональных данных
Copyright © iXBT.com, 2006-2025 • Разработка: MN