Главная » Участники » Dominique » Опыты и эксперименты » Ваттметр » Dulux EL Sensor 15W
Dulux EL Sensor 15W

Dulux EL Sensor 15W
http://old-lighting.ru/ru/content/dulux-el-sensor-15w-osram
Вообще, сколько ни обмерял двумя приборами КЛЛ, ни разу не встретил того катастрофического недолива, который часто обнаруживают сторонники запитки их от +300В и измерений на постоянке. Думаю, это не случайно.
  • Раздел: Хобби
  • Дата съёмки: неизвестно
  • Дата загрузки фото: 19.10.2016 20:01
  • Оригинальная фотография: 800 x 600 ( 70 Кб)
  • Фотоаппарат: неизвестно
  • Просмотров: 925
  • Рейтинг: голосов еще нет
  • Отзывов: 21

  • Получить код для блога
  • Послать ссылку другу

Комментарии к фотографии
1. Т800 (22.10.2016 00:41)
Ну если замерять на постоянке китайским мультиком, то да, может получиться лажа. Я в этом сам убедился, пытаясь замерить напряжение на сглаживающем кондере ЭПРА сберегайки. Брешет, собака, занижает напругу раза в полтора. С током наверное то же самое.

Но если мерить на постоянке советской стрелочной "цешкой" (которой ПХ на помехи, ибо никакой электроники нет) и нормированным классом точности 2.5, то будет совсем другое дело.
Кому верить - заводской цешке или самодельному ваттметру - думаю, ответ очевиден.)) Поэтому для объективности я бы провёл обмер этих ламп на постоянке стрелочным прибором и сравнил бы с ваттметром.
Кстати, самодельный ваттметр не помешало бы тарировать, благо, такая услуга предоставляется.
Видел такую рекламу на автобусе. Надо бы отнести туда свою цешку и китайца.
2. Dominique (22.10.2016 01:00)
Данный прибор использует информацию от сертифицированного и поверенного электросчётчика, вследствие чего в дополнительном "тарировании" не нуждается. И с "цэшкой" конкурировать ему нет необходимости, ибо по любому измерение на постоянке производится при нештатном режиме питания и не обязано соответствовать действительности.

Кстати, его показания полностью согласуются с самодельным ваттметром, который был градуирован буквально на коленке, по паре ламп накаливания )
3. Т800 (22.10.2016 02:09)
Почему это нештатный режим питания? По-моему, питание постоянкой для инвертора - даже очень штатный режим.))

А как прибор использует информацию от счётчика и какую именно информацию? Если счётчик и сам умеет измерять мощность, то зачем ему этот прибор?
К тому же, счётчикам (особенно современным) я лично не очень доверяю, потому как видел отзывы, что эти счётчики прибрёхивают, да ещё и реактивку иногда учитывают. Правда или нет - не знаю, за что купил, за то и продал.

Насчёт градуировки по лампам накаливания - ну не знаю... Обмерял свою молочную 100-ваттную ЛОН при 220 с ЛАТРа - ток был 0,3 А. ХЗ, почему.
4. Dominique (22.10.2016 02:29)
Ну, не нужно передёргивать. Штатным режимом является тот и только тот, который указан в паспорте на лампу. А это именно переменка 220-230В, 50Гц. Всё остальное – от лукавого. Нелинейные нагрузки ведь вовсе не обязаны потреблять от постоянки постоянный ток, а значит возможны варианты с точностью измерений. Для прецизионных приборов это, разумеется, не проблема, а вот для подвернувшихся под руку цэшек или мультиков – не факт.

Счётчик измерять мощность не умеет, он измеряет электроэнергию. Брешет при этом или нет – уже не столь важно, главное что измеренное будет соответствовать тарифицируемому, ради чего собственно всё и затевалось. Прибор нужен для того, чтобы сделать показания счётчика доступными удалённо, ну и произвести несложные вычисления, типа (средне)суточного потребления.

0,3А для 100Вт – чото маловато. Я использовал набор фирменных ЛОН (25, 40, 60, 75, 100) от Филипс, у всех ток и мощность соответствовали ожидаемому в пределах ±5...7%. А вот у отечественных, особенно постсоветских, бывали сюрпризы, типа 82 ватта вместо 100 или 170 вместо 200.
5. Testament (22.10.2016 11:06)
В сабж: Feron ESB143-85W вместо заявленных 85, потребляет 58Вт. По потоку сливает Osram DULUXSTAR HO 65W, хотя у первой заявлено 5000лм, а у Осрам 4000лм.
----------------------------
4/ Отечественная зеркалка на 500Вт потребляет 540.
6. Максим Варыпаев (22.10.2016 12:13)
Короче, проще взять осциллограф, его точно не обманешь ;).
7. Dominique (22.10.2016 12:17)
5. Feron ESB143-85W вместо заявленных 85, потребляет 58Вт.
Сильно похоже на брак.

Отечественная зеркалка на 500Вт потребляет 540.
И это всё равно всего лишь +8%.

6. проще взять осциллограф, его точно не обманешь ;).
Угу, особенно считать среднеквадратичные значения по осциллографу – очень удобно :))))
8. Т800 (22.10.2016 12:28)
Никто и не передёргивает. Речь о том, что инвертор по-любому питается постоянкой. Так какая разница - от своего выпрямителя или от внешнего? Собственный конденсатор инвертора частично сглаживает ВЧ-пульсации. Инвертор потребляет пульсирующий ток, а ВЧ-пульсации на приборе можно дополнительно срезать параллельным ему конденсатором.

Счётчик измерять мощность не умеет, он измеряет электроэнергию.

Электроэнергия это вообще-то и есть мощность, помноженная на время.;-)

Так бы сразу и объяснил, что это просто контроль счётчика и тебе важно только то, сколько накрутит именно этот экземпляр счётчика. А поскольку счётчики умеют иногда завышать реальную мощность, то именно этим и может объясняться "отсутствие недолива КЛЛ". Так что здесь точность на совести производителя счётчика. Поэтому спорить здесь бессмысленно - нужно измерить мощность заводским тарированным ваттметром, чтобы понять, какой из способов измерения точнее.

Насчёт моей советской лампочки - я грешу на изначальный недолив (как ты говорил, может быть и 80Вт вместо 100) в сумме с износом нити.
9. Dominique (22.10.2016 12:45)
8. Инвертор потребляет пульсирующий ток, а ВЧ-пульсации на приборе можно дополнительно срезать параллельным ему конденсатором.
И что получим в итоге? ) Данные в неестественном режиме, измеренные косвенным способом. К чему такой изврат?

Электроэнергия это вообще-то и есть мощность, помноженная на время.
Вообще-то принцип измерения этих величин отличается. И наверно нам нужно, чтобы прибор выдавал непосредственно ту величину, которую хочется видеть.

поскольку счётчики умеют иногда завышать реальную мощность, то именно этим и может объясняться "отсутствие недолива КЛЛ". Так что здесь точность на совести производителя счётчика.
Я же написал, различий с измерением собственным ваттметром не выявлено. Так что недолива нет, независимо от конкретного экземпляра счётчика. Более того, мой прибор построен совершенно на другой базе, чем данный счётчик.

нужно измерить мощность заводским тарированным ваттметром
Вот именно, что теперь мой ваттметр вполне можно считать "тарированным" по заводскому, напомню, поверенному электросчётчику (поверочный интервал не истёк) ;)

я грешу на изначальный недолив (как ты говорил, может быть и 80Вт вместо 100) в сумме с износом нити.
И всё равно слишком мало выходит. Разве что лампочка изначально левая.
10. Testament (22.10.2016 14:24)
7/ Сильно похоже на брак.
Навряд ли. Я таких ремонтировал несколько штук. Все портебляют одинаково.

Угу, особенно считать среднеквадратичные значения по осциллографу – очень удобно :))))
Не особо и сложно. А при CF>3, может оказаться ещё и точнее, чем некоторыми мультиметрами.

8/Речь о том, что инвертор по-любому питается постоянкой.
Инвертор питается пульсирующей постоянкой. Если её сильнее сгладить, то потребляемая мощность возрастёт.
11. Alexinho (22.10.2016 19:20)
10/Инвертор питается пульсирующей постоянкой. Если её сильнее сгладить, то потребляемая мощность возрастёт.
Из чего собственно следует, что никакого "катастрофического недолива" при таком способе измерения не может быть в принципе. Точнее, может естественно, если лампа соответствующего качества, но он тогда и на переменке будет, точно таким же, чудес не бывает. Если дать полные 310 с большой бочки, будет наоборот - перелив (незначительный). Ибо ёмкость штатных бочат крайне мала, и напряжение питания инвертора меньше амплитудного сети, обычно там около 280 В (зависит от конкретной мощности лампы и ёмкости бочонка). И если это учесть, то результат неожиданно выйдет 1 к 1 с измерением на переменке. ))
12. Dominique (22.10.2016 22:40)
11. И если это учесть, то результат неожиданно выйдет 1 к 1 с измерением на переменке. ))
Ну так весь намёк кагбы на то, что не учитывают же. Тыкая лампу в сеть через мост, ещё и с внешним сглаживающим кондёром, а ток измеряя тупо китайским мультиком )
13. Т800 (22.10.2016 23:02)
9. Данные в неестественном режиме, измеренные косвенным способом.
Да с чего он неестественный-то? С того, что напряжение питания стало выше из-за увеличения общей ёмкости фильтра? Так это увеличение учитывается.

9. Я же написал, различий с измерением собственным ваттметром не выявлено.
теперь мой ваттметр вполне можно считать "тарированным" по заводскому, напомню, поверенному электросчётчику

Кем, где и как он поверенный? Где гарантия, что компания, производившая поверку, не работает на поставщиков ЭЭ, выдавая завышенный результат за истинный?
Я лично не верю счётчику, нужен прибор, поверенный независимой организацией.

10. Инвертор питается пульсирующей постоянкой. Если её сильнее сгладить, то потребляемая мощность возрастёт.
Да, возрастёт, потому что увеличится действующее напряжение. Но это нужно учитывать и умножать измеренный ток на напряжение, которое будет при штатной работе. Я уже не раз про это говорил и здесь, и на других форумах.
Ток, потребляемый инвертором сберегайки, практически не зависит от напряжения питания, я в этом убеждался не раз. Поэтому поправка делается только на напряжение.

12. Тыкая лампу в сеть через мост, ещё и с внешним сглаживающим кондёром, а ток измеряя тупо китайским мультиком

Так и не нужно измерять китайским мультиком. Нужно измерять стрелочным советским прибором с честным классом точности, которому "до лампочки" на пульсации и помехи.

9. Разве что лампочка изначально левая.

А разве советская лампочка может быть левой? Нужно будет ещё раз замерить ток, только не мультиком, а цешкой.
14. Dominique (22.10.2016 23:10)
это увеличение учитывается.
Каким образом?

Где гарантия, что компания, производившая поверку, не работает на поставщиков ЭЭ
А где гарантия, что "тарирующая" за деньги компания не в сговоре с ними же? Это уже называется – паранойя )
Кстати, первичную поверку счётчика обычно проводит сам производитель. И если есть сомнения, всегда можно заказать повторную где душеньке угодно. За отдельную плату и за свой счёт, естественно. И если вдруг результаты не совпадут, можно смело с этим в суд. Только что-то не слышно пока прецедентов.
15. Т800 (22.10.2016 23:19)
14. Каким образом?

Ну я же написал ниже. Уже устал про это талдонить в других альбомах.))

1. Вначале втыкаем сберегайку штатно в сеть и замеряем напругу на кондере. Это будет Uпит.
2. Потом подключаем сберегайку к внешнему выпрямителю и замеряем ток. Это будет Iпотр.
3. Перемножаем.

14. А где гарантия, что "тарирующая" за деньги компания не в сговоре с ними же?
Нет гарантии. Но мы же тарируем не счётчик, а ваттметр. Какой интерес энергетикам (и тем, кто с ними повязан) брехать в отношении ваттметра? Они что, догадаются, для чего он нам нужен?))
16. Dominique (22.10.2016 23:26)
15. Ну я же написал ниже. 1. 2. 3.
Капец. После всех манипуляций офигенная будет точность! :)

Какой интерес энергетикам (и тем, кто с ними повязан) брехать в отношении ваттметра?
Такой же, как в отношении счётчиков? Если уж они их массово "подкручивают", врать всегда надо одинаково, не? )
17. Т800 (23.10.2016 00:11)
Точность будет нормальная.:-)

А зачем врать про другие приборы? Им за это не уплочено.))
Ну а если серьёзно. Откуда пошли разговоры, что счётчики иногда завышают показания и считают реактивку? Случайность, погрешность? Но почему-то не в сторону потребителя...

П.С. Сейчас опять обмерил лампочку прибором Ц4315. Ток 0,31А при 220В. На лампе маркировка "100Вт", произведена - 2 квартал 90г.
Даже если учесть погрешность 4% на переменке, больше 74Вт не получается.
18. Dominique (23.10.2016 00:47)
Счётчики могут частично учитывать реактивку из-за несовершенства конструкции. Точно так же, как и ваттметры могут не совсем корректно определять чисто активную мощность. Но на всё есть нормативы, допуски и всё такое. Класс точности, в том числе.

Что касается примера, я бы всё-таки проверил прибор :)
19. Т800 (23.10.2016 05:33)
Разумеется, погрешность есть у любого прибора. Но она может оказаться как положительной, так и отрицательной. Однако не слышал, чтобы счётчики занижали мощность (в пользу потребителя)... А вот завысить (в пользу энергетиков) - пожалуйста: https://yandex.ru/yandsearch?&clid=2186620&text=%D1%…D0%B8%D1%8F&lr=38

Что касается примера, я бы всё-таки проверил прибор

Это про лампочку? Если про неё, то да, прибор надо проверить. В нём заменялся сгоревший шунт. Хоть и допуск шунта очень строгий, но не факт, что не повредились другие детали. Однако "китаец" показал то же самое.
20. Dominique (23.10.2016 12:32)
19. А вот завысить (в пользу энергетиков) - пожалуйста:
Да и наоборот бывает, сколько угодно: https://yandex.ru/search/?text=%D1%81%D1%87%D1%91%D1…=213&clid=2186620 ))
21. Т800 (23.10.2016 12:39)
Три случая всего. Остальные опять же о завышении. :-)

Хотя, надо сказать, мало кто о таких случаях будет трезвонить...))
Ваш комментарий:
Вам необходимо зарегистрироваться и войти на фотогалерею, чтобы иметь возможность оставлять свои комментарии.
Участник: Dominique
Альбомы участника
Тематики галереи

О проектеОбсуждение фотогалереиОбсуждение цифровой фотографии
Copyright © iXBT.com, 2006-2022 • Разработка: MN
Rambler's Top100 Рейтинг.ru