Войти Регистрация
Справка
Главная » Участники » Dominique » Перегорания и прочие неприятности » Ну никак не дружат нашенские Т8 с супостатовскими диммерами((
Ну никак не дружат нашенские Т8 с супостатовскими диммерами((

Ну никак не дружат нашенские Т8 с супостатовскими диммерами((
Новые ЛБ36 в режиме диммирования обугливаются на глазах, правда почему-то обычно только с одного из концов.
оригинальное фото
  • Просмотров: 943
  • Рейтинг: голосов еще нет
  • Отзывов: 19

  • Получить код для блога
  • Послать ссылку другу

Комментарии к фотографии
1. Igor Zabor (25.02.2020 22:55)
Закрадывается мысль, что что-то в технологии диммирования не так, то полтавку эти ЭПРА просто закатали в асфальт, то ЛТБЦЦ40-2 внезапно дала дуба, хотя там вероятнее всего брак, теперь эти по виду в предеольном состоянии, причем сразу две... у шпака магнитофон у посла медальон... =)).
2. Dominique (26.02.2020 01:20)
Кстати, здесь и с ЛТБЦЦ – совершенно разные ЭПРА, филя и ося))
3. Igor Zabor (26.02.2020 10:37)
Технология диммирования то, наверно, одна и та же.
4. Dominique (26.02.2020 11:04)
Не факт, тем более что это балласты разных поколений с разной глубиной диммирования. Кстати, у оСрама в даташите специально заявлено "Не снижает срока службы ламп")))
5. Dimka 1987 (26.02.2020 11:12)
Прогрев после запуска не отключается? Похоже, какой-то полупроводник пробило, вот ЭПРА и выдаёт прогрев на нормальной работе.
6. Dominique (26.02.2020 11:40)
Прогрев отрабатывает ровно полсекунды при запуске и гаснет.
7. Igor Zabor (26.02.2020 12:09)
"Не снижает срока службы ламп" как раз и говорит о том, что обычно при диммировании он снижается, инженерам или маркетологам оСрама показалось, что они решили эту проблему. ИМХО на самом деле скорее всего, как обычно и бывает, был достигнут некий прогресс в сохранении срока службы, НО только с определенным типом ламп (из линейки оСрам естественно), другие же наоборот убиваются еще быстрее, чем без костылей для диммирования, о чем конечно никто не скажет и не напишет в буклетах и корпусах ЭПРА.

Может быть дело как раз в перекале/недокале электродов или одного, у которого сопротивление меньше/больше, в зависимости от схемотехнического решения, при работе ламп. Ведь не секрет, что автоматическое поддержание требуемого нагрева катодного пятна для нормальной термоэлектронной эмиссии при диммировании невозможно и требуется костыль в виде постоянного подогрева электрода, как в АБИ.

Попробуй-ка вычислить уровень нагрева всего электрода током чтобы попасть в нужную температуру именно пятна, да еще привязать этот уровень ко всем возможным выбираемым пользователем мощностям. Теперь добавим сюда разброс сопротивлений электродов, который, кстати, у наших ламп отличается почти на порядок от буржуйских Т8, отсутствие обратной связи, т.е. контроля температуры пятна и получим либо встроенный в ЭПРА чуть-ли не компьютер с горой софта, либо невыполнимую миссию.

Думаю, что проблема именно в недокале из-за бОльшего сопротивления электрода, пропускаемое напряжение недостаточно для электрода с бОльшим сопротивлением, ток мал и катодное пятно "холодное", в результате получаем постоянный пусковой режим электрода, когда мощность лампы снижена и чем ниже, тем тяжелее режим. А это распыление эмиттера с огромной скоростью, что мы и видим на фото.

Попробуй померить сопротивление электродов устойчивых к распылению и тех, которые дали черное приэлектродье, как при еоле.
8. Dimka 1987 (26.02.2020 12:13)
Здесь видно, что ток через нити продолжает течь даже при нормальной работе, то есть какой-то ключ на схеме пробит, похоже на полевой транзистор. Просто нужно мультиметром по схеме пройтись.
9. Igor Zabor (26.02.2020 12:21)
8. Допустим, что так, но перегрев пятна в этом случае не так страшен как недогрев при сниженной мощности лампы, при недогреве распыление эмиттера в разы быстрее. Потом статистика - ведь дохнут именно наши лампы, буржуйские работают "нормально", причем на этих-же ЭПРА, по крайней мере без мгновенного обугливания (такой коллапс электрода будет виден и при экране). Были бы пробиты ключи и был бы постоянный нагрев, буржуйские тоже бы обугливались.
10. Dominique (26.02.2020 13:13)
7. Понятное дело, при сниженной мощности без искусственного подогрева электродов и автоэлектронной эмиссии никак. Но 2 фильки 830 живут у меня на точно таком же ЭПРА с 1997 года) Насчёт сопротивлений сомнительно, но проверю.
11. Dominique (26.02.2020 13:15)
8. Аномальный прогрев можно заметить только по свечению в режиме мин.мощности, здесь его нет. И какие ещё пробитые ключи? Здесь частотный прогрев.
12. Dimka 1987 (26.02.2020 15:58)
Разве частота не регулируется транзисторным каскадом?
13. Dominique (26.02.2020 16:32)
На 90% что она регулируется напрямую микросхемой контроллера, но это неважно. Главное что если там что-то сбойнёт, лампа вообще не сможет стартануть, так и останется с горящим накалом.
14. Igor Zabor (26.02.2020 20:29)
В ЭПРА все равно предусмотрены дополнительные независимые обмотки на дросселе или специальном трансформаторе для подкала электродов, причем ток подкала должен быть в обратной зависимости от выбранной мощности, с нулем при полной мощности, когда электрод в автоматическом, т.е. расчетном режиме.

Реализовать можно в т.ч. и с ключом, открывающимся в каждом периоде на определенное время, но если был бы пробит == полный накал всегда.

Вне зависимости от реализации очень сложно подобрать нужный ток подкала электродов, кроме того, зависимость от мощности скорее всего нелинейная, отсюда вывод - приблизительный расчет цепей подкала делался под определенный электрод, о чем нам косвенно свидетельствует сообщение 7.

А вот при "повышенном" сопротивлении электрода вся фишка с подкалом летит в топку и электрод будет работать фактически в пусковом режиме.

Александр, померь сопротивления "обугликов", я уверен, что там Ом 10-15.
15. Dominique (26.02.2020 21:21)
Померил. Оба электрода ровно 5,6Ω) Так что теория разбивается о суровую реальность. Кстати температура у них тоже примерно одинаковая (на ощупь).
16. Igor Zabor (27.02.2020 12:10)
Тогда странно, но "мгновенный еол" все-же на совести диммирования остается лишний повод порадоваться, что в свое время от него отказался, выбрав раздельное включение ламп почти везде.
17. Dominique (27.02.2020 13:35)
ЕОЛ не мгновенный, он происходит за несколько месяцев почти ежедневной эксплуатации. От диммирования отказываться нет даже в страшных снах, уже привык подстраивать свет под свои нужды и обычно гоняю светиля на 20...60% полной яркости. Жилище всё-таки, а не офис или гараж)
То, что совковые лампочки дохнут даже на ЭПРА – скорее приятный сюрприз) Надо же как-то осваивать старые запасы. Я наоборот, боялся, что на ЭПРА они начнут жить вечно и мои склады никогда не уменьшатся.
18. Igor Zabor (28.02.2020 02:14)
Дык потому в кавычки "мгновенный еол" и взял, что он не за пару часов =)).

Не, я не призываю отказываться от диммирования, просто мне оно даром не надо, т.к. в первую очередь не было проблем заложить столько проводов к светильникам, сколько нужно - ремонт шел, во вторую ЭПРА достались либо бесплатно, либо за копейки, ламп на эксплуатации очень много и закупать бОльшую часть парка других ЭПРА + резервы сильно дорого.

У мну бы и жили вечно, но с тотальным переходом на 8хх остались только коллекционные =((, хотя на лоджии 765-я живет вечно, надо будет её заменить для разнообразия на что-то более древнее, но не единичное.
19. Dominique (28.02.2020 02:17)
Провода кстати вообще не вопрос, сейчас можно хоть в каждый светильник поставить по автономному WiFi контроллеру, и управлять с моб. приложения, стоит всё это щастье копейки (ЭПРА, даже не диммируемый – в разы дороже)).
Ваш комментарий:
Вам необходимо зарегистрироваться и войти на фотогалерею, чтобы иметь возможность оставлять свои комментарии.
Участник: Dominique
Альбомы участника
Тематики галереи
О проекте • Обсуждение фотогалереи • Обсуждение цифровой фотографии
Политика использования cookie • Политика защиты и обработки персональных данных
Copyright © iXBT.com, 2006-2024 • Разработка: MN
 Rambler's Top100 Рейтинг.ru