Войти Регистрация
Справка
Главная » Участники » Monolit » Испытания » Удалось зажечь бакинку
Удалось зажечь бакинку

Удалось зажечь бакинку
Зажигается только в одиночной схеме с УБИ40 и только если вместо стартера потыкать раз 5 перемычкой. Даже когда уже зажглась, если вставить любой стартер, хоть 80С220, хоть 20С127, начинает сразу бесконечно мигать. И когда горит, то горит лишь от 3 до 5мин и сама гаснет.
  • Раздел: Другое, разное
  • Дата съёмки: неизвестно
  • Дата загрузки фото: 04.04.2025 04:30
  • Оригинальная фотография: 4000 x 3000 (1,6 Мб)
  • Технические характеристики:
    • Фотоаппарат: Canon PowerShot SX130 IS
    • Выдержка: 0,0
    • Гиперфокальное расстояние: inf m
    • Диафрагма: 4,5
    • Светочувствительность: 80
    • Фокусное расстояние: 5,0 mm (35 mm equivalent: 25,0 mm)
    • Полный EXIF
  • Просмотров: 343
  • Рейтинг: голосов еще нет
  • Отзывов: 29

  • Получить код для блога
  • Послать ссылку другу

Комментарии к фотографии
1. Testament (04.04.2025 08:38)
Рабочее напряжение на лампе аномально высокое. На ней может рассеиваться от 30 до 40 ватт. Должна сильно греться.
2. Monolit (04.04.2025 15:05)
1. Да, у нее похоже брак с эмиттером на спиралях, они при замыкании стартера оч ярко светятся, как у отработавших свое и сдохших ламп.
3. short_circuit (04.04.2025 16:54)
скорее всего сильный недолив ртути, отсюда и слишком высокое сопротивление "проводника", ток ниже паспортного, и само-разогрева электродов недостаточно для устойчивой эмиссии
4. Testament (04.04.2025 17:17)
Наличие или отсутствие ртути в ЛЛ никак не влияет на напряжение и сопротивление разряда. А цвет люма говорит о том, что ртуть есть.
5. Monolit (04.04.2025 17:20)
3. Это вряд ли, без ртути она бы тусклее светилась, а тут она оч ярко светит, пока горит.
6. Nazar (04.04.2025 19:55)
4. Влияет. На днях проверял в работе 58Вт лампу. И пока она не прогреется потребляет повышенный ток. После разогрева, когда ртути становится больше, растет яркость и ток снижается до номинала. Разница примерно в 0,1А получилась. А может и больше была бы. Потому что замеры проводил (ваттметром) не дав лампе предварительно дольше остыть.
7. Testament (04.04.2025 21:31)
6. Это не такая уж громадная разница. У ламп, у которых "уходит" ртуть, параметры разряда не сильно меняются. И в твоём случае - ток выше, напряжение ниже. А в сабже на прогретой лампе высокое напряжение и срабатывает стартер.
8. Nazar (04.04.2025 22:36)
7. Не громадная, но она есть. К тому же та лампа долго не могла зажечься. Потому что при низком количестве ртути ухудшается зажигание. И пока она не испарилась достаточно то старта не происходило. Несмотря на хороший прогрев катодов. Только стартер срабатывал.
9. Dominique (05.04.2025 00:04)
7. У ламп с ушедшей ртутью параметры меняются, и довольно сильно. Например, ток становится выше номинального примерно в 1,2 раза, заметно перегружая дроссель. А вот КМ самой лампы при этом падает почти вдвое, из-за чего общая потребляемая мощность даже немного снижается.
10. Monolit (07.04.2025 22:25)
8. 9. Сегодня у нас резкое сильное похолодание, вечером даже снегом привалило. А на улице около двери подъезда я недавно поставил 2х20 светиль (ардатовский, который раньше на кухне стоял), вместо сдохшего диодного. В светиле стоят две ереванки ЛБ-18-1 1990г. все из той недавней дохлячей коробочки. В общем, они капитально подзамерзли, т.к. ртуть как известно, начинает активно испаряться при t выше 18С, а на улице в тот момент было в районе 0..+1. Но включил его - красиво голубым зажглись стартеры, накалились спирали и тут же зажглись сами лампы, точно также быстро, как и в тепле когда - секунды за 2-3: http://ixbt.photo/?id=photo:1689746
Только светили сначала тускло, раза в 3 тусклее, с бегающими вдоль трубки кольцами (стратами). Через минут 10-15, когда там все под колпаком прогрелось, они уже светили хорошо на полную.
11. Testament (07.04.2025 23:04)
8. 9. Надо перемерить. Но сейчас под рукой такой лампы нет. Раньше мерил, ток был в норме.
12. Nazar (07.04.2025 23:11)
9. Спасибо. КМ видимо падает из-за более низкого падения напряжения на лампе в таком случае.
10. У нас с погодой аналогично. Т12 легче зажигаются с низким количеством ртути. Вот если бы она вовсе ушла как в севшей лампе то разница была бы заметнее. Но это надо похолодание до -40 почти. Вспомнил случай из детства как зажгли безртутную 20-тку. Я тогда было аж удивился такому ее красивому розовому свечению. И, насколько помню, лампа была не б/у даже минимально. И стоило тогда рядом включить другие светильники как свет той бракованной стал почти незаметен.
13. Testament (07.04.2025 23:24)
Падает КМ не самой лампы, а спарки лампа-ПРА.
14. Nazar (07.04.2025 23:35)
13. Да, точно.
15. Monolit (08.04.2025 00:02)
12. 11. У меня есть севшая смоленка, вот эта: http://ixbt.photo/?id=photo:1626546
Я ее пока не стал утилизировать. Надо будет померить ее :) Но зажигается она тоже быстро.
16. Testament (08.04.2025 00:16)
Судя по цвету люма, она ещё не совсем села. Полностью севшая должна быть розовая.
17. Dominique (08.04.2025 00:22)
11. Ток не может быть в норме, дроссели с розовухами всегда натужно ревут.

13. КМ спарки определяется в основном лампой, т.к. у дросселя он неизменен.
18. Testament (08.04.2025 00:25)
Как раз таки у дросселя он изменен. Выше ток в системе и ниже акт. мощность нагрузки, значит выше реактивная мощность, а значит ниже КМ.
19. Dominique (08.04.2025 01:48)
18. Ты шутишь, надеюсь? У дросселя КМ определяется только его индуктивностью и его же активным сопротивлением, но никак не нагрузкой.
20. Igor Zabor (08.04.2025 11:18)
17. Не заметил никакого рёва и аномалий, общий КМ лишь немного падает, по крайней мере на входе https://zaborin.ru/electric/memorial_fluorescent_lamps/?id=58 , даже напряжение горения близко к паспортному.
21. Dominique (12.04.2025 00:39)
20. Мы здесь про более мощные лампы как бы.
22. Testament (02.05.2025 13:41)
19. Чисто у дросселя КМ определяется НЕ только его индуктивностью, а и током протекающем через него - то бишь нагрузкой. Да, ещё и рабочей частотой. Справочно КМ указан для ном. тока. Переведи его в аварийный режим (закороти стартер) и КМ дросселя, и самой спарки (т.к. лампа станет чисто активной нагрузкой) станет ещё ниже.

21. Да какая разница?
23. Dominique (04.05.2025 01:22)
22. Даладна! Т.е. получается, что индуктивность дросселя определяется током? Так как КМ определяется именно индуктивностью. Может, и формулы есть, как они связаны?)) И при чём тут вообще стартёр тогда, раз мы чисто про дроссель? А частота при чём, для красного словца? В сети разве не ровно 50Гц?..

Такое уже на Шнобелевку тянет, не меньше ☝️

ЗЫ если дроссель включить напрямую в сеть (без лампы), КМ будет самым низким, и это как раз вполне закономерно, т.к. это и будет его настоящий "чистый" КМ, а включение в цепь любых дополнительных активных элементов этот КМ будет увеличивать.
Но это ни разу не говорит о зависимости КМ дросселя от нагрузки.
24. Igor Zabor (04.05.2025 11:41)
Вижу в 22. у дросселя КМ определяется НЕ только его индуктивностью, в 23. Т.е. получается, что индуктивность дросселя определяется током?

Нет в 22. определения индуктивности дросселя, речь про КМ, причем всей цепи, Саша, не передергивай или выложи последовательность зависимостей, при которой ты пришел к выводу о том, что Т.е. получается, что индуктивность дросселя определяется током?
25. Testament (04.05.2025 15:01)
Даладна! Т.е. получается, что индуктивность дросселя определяется током?
Из чего ты ывел такое умозаключение? Я такого не говорил.

Так как КМ определяется именно индуктивностью.
Какая связь между КМ и индуктивностью? Ничего, что КМ почти одинаковый у спарок ЛЛ и ДРЛ, при очень разной инд. дросселей? Кто бы ещё говорил про Шнобелевку.

А частота при чём, для красного словца?
То, что реактивность напрямую зависит от частоты. Да, у нас фундаментальная 50Гц. Но тем не менее.
ЗЫ Кстати, загляни в ГОСТ. Там КМ дросселей указан для 50 и 60Гц.

ЗЫ если дроссель включить напрямую в сеть (без лампы), КМ будет самым низким, и это как раз вполне закономерно, т.к. это и будет его настоящий "чистый" КМ, а включение в цепь любых дополнительных активных элементов этот КМ будет увеличивать.
Блин, ну ты сам сейчас вот этим предложением подтвердил, что КМ зависит от тока. Включение в цепь любых дополнительных активных элементов КМ будет увеличивать, т.к. в цепи будет снижаться ток.

Но это ни разу не говорит о зависимости КМ дросселя от нагрузки.
Именно это оно и говорит.
-------------
У тебя же есть прибор. Проверь сам. Включи разные ЛОНки (что бы исключить нелинейность (λ) ЛЛ) последовательно с дросселем и посмотри зависимость КМ от тока. И потом включи СД_палку через дроссель и посмотри на КМ.
26. Dominique (06.05.2025 21:44)
25. Ничего, что КМ почти одинаковый у спарок ЛЛ и ДРЛ, при очень разной инд. дросселей? Кто бы ещё говорил про Шнобелевку.
Говорил и буду дальше говорить. Перечитай повнимательнее #17, #19, #23. При чём тут какие-то СПАРКИ?? Я изначально веду речь об отдельно взятом ДРОССЕЛЕ, и только О НЁМ ОДНОМ. Спарки и прочие посторонние вещи только ты увидел почему-то)

На всякий случай ещё раз повторю, что КМ ДРОССЕЛЯ НЕИЗМЕНЕН, причём стремится к 0, но не равен ему, из-за ненулевого активного сопротивления ЕГО ОБМОТКИ (а не спарок или чего-то там ещё, приделанного снаружи). И не путай больше КМ дросселя и КМ всей цепи, включающей лампу, конденсаторы и прочее. КМ цепи как раз меняется за счёт этих дополнительных элементов, но никак не за счёт изменения КМ дросселя. Надеюсь, так вопросов не возникнет больше?

А зависимость от частоты обсудим, когда она в розетке начнёт заметно меняться)

ты сам сейчас вот этим предложением подтвердил, что КМ зависит от тока.
И снова: КМ идеального ДРОССЕЛЯ не зависит ни от напряжения, ни от тока. Только от его индуктивности и частоты.
27. Testament (07.05.2025 22:33)
Говорил и буду дальше говорить. Перечитай повнимательнее #17, #19, #23.
КМ дросселя определяется не индуктивностью (#19), а отношением R к Z. И будет одинаков (КМ) у дросселей ЛЛ и ДРЛ, независимо от их индуктивности. Для этого я тебе и приводил пример со спарками.

Я изначально веду речь об отдельно взятом ДРОССЕЛЕ, и только О НЁМ ОДНОМ.
Хорошо, так и я об этом.

На всякий случай ещё раз повторю, что КМ ДРОССЕЛЯ НЕИЗМЕНЕН, причём стремится к 0, но не равен ему, из-за ненулевого активного сопротивления ЕГО ОБМОТКИ.
Согласен, что КМ дросселя стремится к 0, но не равен ему, из-за ненулевого активного сопротивления его обмолтки, но не согласен, что он НЕИЗМЕНЕН.
Ты говоришь что КМ дросселя не равен 0, из-за ненулевого активного сопротивления его обмотки, но тут же сразу сбрасываешь это со счетов и приводишь в пример характеристику идеального сферического дросселя без потерь. Но таких не бывает. Чем выше ток, тем выше потери, т.е. тем выше акт. мощность рассеиваемая на дросселе. Это меняет соотношение P и S(Q) дросселя, т.е. его (дросселя) КМ. Об этом я тебе и толкую с самого начала дискуссии.

И снова: КМ идеального ДРОССЕЛЯ не зависит ни от напряжения, ни от тока.
Это всё хорошо, но нам доступны только обычные на земле дроссели, а не сферические.
28. Dominique (11.05.2025 15:40)
КМ дросселя определяется не индуктивностью (#19), а отношением R к Z
Ну и чем же определяется это самое Z?))

Чем выше ток, тем выше потери, т.е. тем выше акт. мощность рассеиваемая на дросселе.
А ничего, что его полная мощность тоже выше? Посмотри сам на своё же соотношение, в каком месте там участвует сила тока?))
Или может ты про копеечный рост R от нагрева проволоки?.. Никогда и нигде он не учитывался.

нам доступны только обычные на земле дроссели, а не сферические.
У "несферических" только одно отличие – при определённых условиях они могут впадать в нелинейность, и тут начинают действовать совсем другие формулы. Но это никоим образом не связано со сказанным тобой.
29. Testament (12.05.2025 18:31)
Ну и чем же определяется это самое Z?))
Ну в первую очередь частотой. Не будь частоты (переменки), не было бы индукции (питали бы сейчас ЛЛки через балластные ЛН 😊). Не было бы самого понятия полной мощности (полного сопротивления). Z был бы равен R, а P=S. А во вторую очередь уже от индуктивности.
--------------------
В #27, где я писал - КМ дросселя определяется не индуктивностью, а отношением R к Z - правильней будет сказать КМ дросселя определяется отношением P(W) к S(VA). А R к Z - это добротность. Но большой ошибки нет, т.к. эти параметры связаны (зависимы) между собой.

А ничего, что его полная мощность тоже выше?
Естественно! А кто-то оспаривал?

Посмотри сам на своё же соотношение, в каком месте там участвует сила тока?)) Или может ты про копеечный рост R от нагрева проволоки?..
Не от нагрева обмотки (это копейки), а от режима работы дросселя. 1 - аварийный режим. 2 - в тандемной схеме у одной из ламп стартер в КЗ. В обоих случаях ток в цепи выше номинального.

У "несферических" только одно отличие – при определённых условиях они могут впадать в нелинейность, и тут начинают действовать совсем другие формулы.
Вооот! И это зависит от марки стали сердечника, от сечения сердечника и от обмотки. И это невозможно выразить формулами (которые ты от меня требовал), не имея всех этих исходных данных.

Но это никоим образом не связано со сказанным тобой.
Как раз таки связано при нелинейности или насыщении сердечника.
Ваш комментарий:
Вам необходимо зарегистрироваться и войти на фотогалерею, чтобы иметь возможность оставлять свои комментарии.
Участник: Monolit
Альбомы участника
Тематики галереи
О проекте • Обсуждение фотогалереи • Обсуждение цифровой фотографии
Политика использования cookie • Политика защиты и обработки персональных данных
Copyright © iXBT.com, 2006-2025 • Разработка: MN
 Rambler's Top100 Рейтинг.ru