Войти Регистрация
Справка
Главная » Участники » Dominique » Светодиоды » Подсчитываем потери )
Подсчитываем потери )

Подсчитываем потери )
НГ праздники закончились, самое время подсчитать потери )
Итого минус 5 зелёных диодов, 4 белых и 1 ультрафиолетовый, ещё неплохо обошлось ))

Но вот что не пойму. Первое. Сегодня чинил УФ гирлянду. В ней был один погасший напрочь диод, прямо с самого первого включения в этом сезоне не горел. Заменил его; перед тем как выкинуть, решил для прикола проверить. И что же? От лабораторного БП горит в лучшем виде! Без каких-либо странностей. И не первый раз такое уже встречаю.

Второе. Когда впаивал новый диод, сначала спутал полярность. И что же: вся гирлянда горела, кроме него. Как это понять? Ведь как минимум одна ветка должна была или погаснуть, или гореть, но тогда этот диод был бы пробит. А он после перепайки также нормально заработал...

Чудеса, короче.
  • Раздел: Хобби
  • Дата съёмки: 19.01.2014 00:26
  • Дата загрузки фото: 24.01.2014 16:15
  • Оригинальная фотография: 450 x 600 (152 Кб)
  • Технические характеристики:
    • Фотоаппарат: FujiFilm FinePix S8400W
    • Выдержка: 1/20
    • Гиперфокальное расстояние: inf m
    • Диафрагма: 2,9
    • Светочувствительность: 1600
    • Фокусное расстояние: 4,0 mm (35 mm equivalent: 20,0 mm)
    • Полный EXIF
  • Просмотров: 1219
  • Рейтинг: голосов еще нет
  • Отзывов: 28

  • Получить код для блога
  • Послать ссылку другу

Комментарии к фотографии
1. Максим Варыпаев (24.01.2014 19:11)
Светодиоды обычно ведут себя более "развязанно", в отличие от от обычных диодов: допускают высокий обратный ток (при высоком обратном напряжении, что скорее всего и имело место в Вашем случае), а при правильной полярности питающего напряжения могут то светить, то мигать (если старые и хорошо поюзанные).
2. Testament (24.01.2014 19:22)
Когда впаивал новый диод, сначала спутал полярность. И что же: вся гирлянда горела, кроме него. Как это понять?
Видимо у него низкое обратное напряжения и он в таком включении работал как стабилитрон.
3. Dominique (24.01.2014 19:24)
По идее, они если уж пробиваются, то необратимо...
4. Testament (24.01.2014 19:48)
Так ток в гирлянде чем-то же ограничен. С чего бы ему пробиваться?
5. Dominique (24.01.2014 20:38)
Ну вообще-то при включении к нему кагбы прикладывается обратное напряжение 311 вольт....
6. Максим Варыпаев (24.01.2014 21:08)
Ну вообще-то при включении к нему кагбы прикладывается обратное напряжение 311 вольт....
У-у, в таком случае пробой неизбежен...
7. Nazar (24.01.2014 21:08)
У меня обошлось без потерь :) Впрочем у вас возможно гирлянды круглосуточно работали, я же включаю их только вечером на несколько часов, изредка на дольше или раньше.
Первое...
Диод из-за частичного повреждения перестал светить на малом токе, поэтому он и начал работать от БП, который может выдать куда больший ток. Или же в процессе отпайки из-за нагрева светодиод восстановился.
Второе...
Тут я согласен с Testament'ом, светодиод при обратном включении стал работать как стабилитрон, а остаточно пробиться ему помешало ограничение тока гирляндой. Будь ток выше, то точно б сгорел.
8. Dominique (24.01.2014 21:18)
Nazar
Гирлянды работали вовсе не круглосуточно. От силы наработка за все праздники около 10 часов. Но справедливости ради скажем, что из 9 цветных диодов 6 уже были неисправны ранее, а УФ диод "отказался" включаться с самого начала. Т.е. как таковые реальные потери во время работы – 2 зелёных диода.

Диод из-за частичного повреждения перестал светить на малом токе, поэтому он и начал работать от БП, который может выдать куда больший ток. Или же в процессе отпайки из-за нагрева светодиод восстановился.
Ток от БП я конечно не замерял, но почему-то думаю, что он самый обычный. Судя по рабочему напряжению. Далее, версия внутреннего обрыва сразу отпадает. Ибо если бы он был в обрыве, не горела бы вся "ветка", в которую он был включён. Так что это было внутреннее КЗ (ни малейшего свечения при этом не наблюдалось). Таки непонятно, почему оно вдруг куда-то "делось" при включении с БП.

Тут я согласен с Testament'ом, светодиод при обратном включении стал работать как стабилитрон, а остаточно пробиться ему помешало ограничение тока гирляндой. Будь ток выше, то точно б сгорел.
Здесь совсем не соглашусь. Практика показывает, что полупроводники пробиваются не током, а напряжением (если не брать тепловой пробой, ну это уже явление совсем другого плана). Однажды у меня за раз слетело штук 5 зелёных диодов в одной гирлянде, а всё из-за того, что она была воткнута в одну розетку с люм. светильником без помехоподавляющего конденсатора... В момент выключения светильника по сети проскочил импульс, который моментально выбил эти диоды. Причём насовсем. Никакое "ограничение тока" не спасло.
Если правильно припоминаю, был также один случай пробоя диода в гирлянде статическим электричеством.. случайно коснулся выключенной гирлянды после снятия шерстяного свитера.. искра проскочила сквозь изоляцию, и диод, в который она попала, больше уже не работал.
9. Nazar (24.01.2014 21:38)
Далее, версия внутреннего обрыва сразу отпадает. Ибо если бы он был в обрыве, не горела бы вся "ветка", в которую он был включён.
Я имел ввиду не обрыв, а частичное КЗ, надо был написать это в предыдущем комментарии.

Здесь совсем не соглашусь. Практика показывает, что полупроводники пробиваются не током, а напряжением (если не брать тепловой пробой, ну это уже явление совсем другого плана).
Я думаю, тут от самой структуры полупроводника зависит, т. е. скорее всего обычному стабилитрону, например Д814Б ничего не будет, даже если включить его от 10кВ, но с требуемым ограничением тока. А вот у современных суперярких светодиодов структура гораздо сложнее... Подозреваю, что возможно дело в скорости нарастания обратного напряжения - как включение тиристора без напряжения на управляющем электроде.

Однажды у меня за раз слетело штук 5 зелёных диодов в одной гирлянде, а всё из-за того, что она была воткнута в одну розетку с люм. светильником без помехоподавляющего конденсатора...
А в гирлянде был диодный мост? Или выпрямлением занимаются сами диоды гирлянды?
10. Dominique (24.01.2014 21:43)
Я имел ввиду не обрыв, а частичное КЗ, надо был написать это в предыдущем комментарии.
В этом случае ток от БП действительно должен быть заметно завышен, я постараюсь его замерить при случае (т.к. тот диод уже сбросил в коробку с хламом ))

Я думаю, тут от самой структуры полупроводника зависит, т. е. скорее всего обычному стабилитрону, например Д814Б ничего не будет, даже если включить его от 10кВ, но с требуемым ограничением тока.
Так то стабилитрон.. а у обычных светодиодов никто стабилитронного эффекта не обещал.

А в гирлянде был диодный мост? Или выпрямлением занимаются сами диоды гирлянды?
Был и мост, и контроллер (они не пострадали).
11. Nazar (24.01.2014 21:58)
Был и мост, и контроллер (они не пострадали).
Тогда вообще удивительно, почему светодиоды выбило, мост же бы не допустил отрицательного напряжения на них. Значит сгорели от прямого напряжения, которые возникло в виде кратковременного высоковольтного импульса при выключении светильника, как вы и написали выше.

А 10ч. наработки для светодиодов совсем мало, тут или два диода изначально были бракованные или же ток завышен.
12. Dominique (24.01.2014 22:04)
Значит сгорели от прямого напряжения, которые возникло в виде кратковременного высоковольтного импульса при выключении светильника, как вы и написали выше.
Ну да, и ограничение тока (резисторы в гирлянде) этому никак не смогли помешать.

А 10ч. наработки для светодиодов совсем мало, тут или два диода изначально были бракованные или же ток завышен.
С учётом, что все 5 мёртвых зелёных диодов находятся в одной и той же гирлянде, она была сделана из бракованной партии... наверняка со временем все передохнут (а всего их там 40).

Upd.: ОБАНА! Сейчас включил эту гирлянду, а там ещё минус ~5 зелёных диодов. Просто так. Теперь думаю, всё-таки стоически чинить её или забить и купить на следующий НГ новую.... просто жалко все запасы угробить на ремонт этой хрени, которая всё равно будет выглядеть инвалидно в итоге..
13. Nazar (24.01.2014 22:11)
ОБАНА! Сейчас включил эту гирлянду, а там ещё минус ~5 зелёных диодов. Просто так. Теперь думаю, всё-таки стоически чинить её или забить и купить на следующий НГ новую....
В итоге уже 10 диодов сгорело... Можно перепаять, но мороки много.
14. Nazar (24.01.2014 22:12)
...просто жалко все запасы угробить на ремонт этой хрени, которая всё равно будет выглядеть инвалидно в итоге..
Тогда лучше действительно новую купить. Заодно будет запасной контроллер :)
15. Dominique (24.01.2014 22:13)
Я просто уверен, что это ещё не всё... сизифов труд получится.. и прозрачную термоусадку купить не удалось, а белая будет смотреться как изолента наверно..

Да, контроллер пока цел, пригодится.

Дохлые диоды кстати периодически "отлипают", помигивая включаются и какое-то время работают, но потом снова гаснут.. В среднем в любой момент времени не горит около 6 диодов.
16. Nazar (24.01.2014 22:25)
Дохлые диоды кстати периодически "отлипают", помигивая включаются и какое-то время работают, но потом снова гаснут.. В среднем в любой момент времени не горит около 6 диодов.
Подозреваю, что дело тут нагреве полупроводника поврежденного диода, при остывании работоспособность светодиода восстанавливается. Интересно, будут ли работать в таком случае на сниженном токе.
17. Dominique (24.01.2014 22:28)
Прикол в том, что даже через негорящие протекает точно такой же ток... так что и нагрев должен быть таким же, как и у горящих.
18. Nazar (24.01.2014 22:37)
17. Значит причина мигания должна быть в чем-то другом.
19. Dominique (24.01.2014 22:39)
Вообще, дохнущий диод очень напоминает помирающую лампу высокого давления. Циклит с очень похожими внешними симптомами )
20. Т800 (25.01.2014 18:46)
СИДы при высоком обратном напряжении работают в режиме лавинного пробоя. Если ток при этом допустимый, этот пробой обратим и диод из строя не выходит. Например, все знают, что АЛ307 способны питаться от сети тупо через резистор и живут так довольно долго. Низковольтные транзисторы тоже могут так работать: КТ315 - в качестве стабилитрона, П416 - как лавинный транзистор в релаксаторе вместо неонки.

Насчёт того сида, что не горел, а от БП заработал. Я тоже наблюдал такое: сид, отказавшийся работать через резистор 1 кОм, начинал светить через резистор 200 Ом. Предположу, что структура кристалла деградирует и при малом токе излучение слишком слабое. То есть, эффективность сильно падает.
21. Testament (25.01.2014 19:26)
Dominique
Ну вообще-то при включении к нему кагбы прикладывается обратное напряжение 311 вольт....
Ну и что? Обычный стаб. тоже можно воткнуть в 311В через соответствующий резистор. И если ток не превысит рабочий, то с ним ничего не произойдёт. Это электрический пробой. Он, в отличие от теплового, не разрушает п/проводник.
Практика показывает, что полупроводники пробиваются не током, а напряжением
Нет. Пробиваются они как раз таки током. Напряжение проводит, а ток пробивает.
Так то стабилитрон.. а у обычных светодиодов никто стабилитронного эффекта не обещал.
Он есть у любого диода. Так же как любой диод может работать в режиме стабистора, то так же, при обратном включении, как стабилитрон.
22. Dominique (25.01.2014 19:28)
Testament
Дык а на это что скажешь?
Однажды у меня за раз слетело штук 5 зелёных диодов в одной гирлянде, а всё из-за того, что она была воткнута в одну розетку с люм. светильником без помехоподавляющего конденсатора... В момент выключения светильника по сети проскочил импульс, который моментально выбил эти диоды. Причём насовсем. Никакое "ограничение тока" не спасло.
23. Testament (26.01.2014 16:16)
Значит мощный импульс был, + слабые диоды, не выдержали импульс тока. С таким же успехом могло выжечь транзисторы в каком нить устройстве. У меня во время грозы р/приёмник умер. И это без внешней антенны.
24. Dominique (26.01.2014 17:07)
Там в одной и той же нитке из 50 штук выгорело только 5, причём идущих подряд с самого края... думаю, мы просто не знаем часть процессов, происходящих в этих штуках
25. трамвай (28.01.2014 01:54)
Короче вывод из всех этих 24 комментов такой :

Надо юзать гирлянды с ЛНками :)))) И приятней , и ничего внезапно не перегорает ;)
26. Dominique (28.01.2014 01:57)
Вывод дурной. Потому что: ЛНки дают гораздо более убогие цвета (особенно сине-фиолетовые), жрут намного больше энергии, греются (создают опасность пожара) и очень нежны в обращении....
27. Т800 (03.01.2015 13:12)
У ЛНок цвета более приятные и живые за счёт сплошного спектра. И моргают они не так резко, как диоды. Греются не так уж и сильно.
28. Dominique (03.01.2015 13:24)
Сплошной спектр для цветных ламп - скорее зло, чем наоборот. А диоды уже давно резко не моргают, во все нормальные контроллеры встроены алгоритмы плавного зажигания/гашения.
Ваш комментарий:
Вам необходимо зарегистрироваться и войти на фотогалерею, чтобы иметь возможность оставлять свои комментарии.
Участник: Dominique
Альбомы участника
Тематики галереи
О проекте • Обсуждение фотогалереи • Обсуждение цифровой фотографии
Политика использования cookie • Политика защиты и обработки персональных данных
Copyright © iXBT.com, 2006-2024 • Разработка: MN
 Rambler's Top100 Рейтинг.ru