Войти Регистрация
Справка
Главная » Участники » Nazar » Ссылки на мои видеозаписи » Неправильный (холодный) старт лампы в светильнике ЛПО30-18-207-УХЛ4 с ЭПРА VS ELXc 136.207
Уважаемые друзья и участники проекта iXBT.photo!
К сожалению, 1 марта 2026 года проект iXBT.photo прекратит свою работу и будет закрыт.
Мы высоко ценим ваше участие и тот вклад, который вы внесли в развитие нашего сообщества.
Пожалуйста, не забудьте сохранить ваши фотографии до этой даты.

С уважением, команда iXBT.com
Неправильный (холодный) старт лампы в светильнике ЛПО30-18-207-УХЛ4 с ЭПРА VS ELXc 136.207

Неправильный (холодный) старт лампы в светильнике ЛПО30-18-207-УХЛ4 с ЭПРА VS ELXc 136.207
https://www.youtube.com/watch?v=02Ex7Xzzp3k&feature=youtu.be
Данное видео уже было записано ранее, выложил на ютуб только теперь. Запись с частотой 60кадр./с, поэтому качество 720p (в таком режиме максимальное). Так как корпус светильника выполняет роль внешнего электрода на колбе лампы, то она стартует нахолодную, без прогрева :(. Несмотря на сокращение срока службы ЛЛ при работе в таком режиме было решено оставить всё, как есть - покупать новое ЭПРА другого производителя или делать самодельное (сильно не факт, что с ним не будет такого же "глюка") желания нет. Следует уточнить, что сейчас из-за износа ближнего катода ЛЛ она все же иногда стартует с подогревом.
оригинальное фото
  • Просмотров: 1109
  • Рейтинг: голосов еще нет
  • Отзывов: 14

  • Получить код для блога
  • Послать ссылку другу

Комментарии к фотографии
1. трамвай (16.09.2014 00:00)
А крючок торчит для того чтобы вешаться на нем в случае чего ? :)))
2. Dominique (16.09.2014 00:24)
1. Извращённой психике ещё и не такое придёт в голову ))
3. трамвай (16.09.2014 00:51)
Психика извращенная это у вас - недаром же вы машину не водите, а жена вас возит - явно медкомиссия не допускает ;)

А шутки надо понимать :))
4. трамвай (16.09.2014 00:57)
Вообще я хотел сказать, что смотрится он не очень красиво, лучше бы спилить его.
5. Nazar (16.09.2014 01:03)
Пилить крюк не обязательно, его просто выкрутить можно.
6. Igor Zabor (16.09.2014 16:45)
Нет тут никакого криминала, так на этом аппарате все Т12 (Т10) стартуют и часть Т8, это нормальный режим с пониженной мощностью, через электроды не проходит полный ток и нет никаких бросков, как в случае ЭмПРА, через секунду он переводит лампу на полную мощность, ВВ импульс в этом случае не подается.

Еще очень спорно что лучше - пинок ВВ импульсом или "сама согласилась".
7. Nazar (16.09.2014 20:58)
Наилучше конечно сначала подогрев, а потом уже подача напряжения на лампу, но ЭПРА VS ELXc 136.207 работает иначе. Насчет того, что тут нет криминала - не согласен, при старте ЛЛ ближний конец дает характерную розовую вспышку - четкий признак холодного старта. При достаточном прогреве катода перед зажиганием такого быть не должно. Впрочем интересно, сколько ещё лампа проработает в таком режиме, она перед установкой в светильник уже была "подкопченной".
8. Igor Zabor (16.09.2014 22:43)
Дело в том, что он повышает межэлектродное напряжение постепенно, одновременно идет прогрев, так-же постепенным ростом мощности на спиралях. При холодном старте между электродами прикладывается высокое напряжение, которое пробивает промежуток вне зависимости от эмиссии электродов, тут же пробой промежутка происходит за счет эмиссии уже нагретых электродов.

Потом в ЛЛ электроды (катоды) прямого накала (без подогреваемой поверхности катода, как в радиолампах), они прогреваются за доли секунды, видимое свечение спиралей это уже полный прогрев, причем всего электрода, термоэлектронная эмиссия, способная зажечь лампу возникает значительно раньше.

Хотя железка рядом с лампой конечно может немного ускорять процесс зажигания.
9. Максим Варыпаев (17.09.2014 06:57)
Igor Zabor
У меня есть довольно интересная лампочка (T8, 18 Вт / 830 OSRAM RUSSIA, т. е. не левак), которая имеет привычку периодически зажигаться от подачи сетевого напряжения (220 В) в классических схемах. Причём проявляться это стало после наработки ~4000 часов. При подаче на светиль сетевого напряжения она вспыхивает раньше, чем успеет начать светиться стартёр ;). О какой термоэлектронной эмиссии в данном случае может идти речь?

У Nazar-а ситуация явно та же - лампа зажигается больше не за счёт возникновения эмиссии, а за счёт заниженного напряжения пробоя газовой смеси, которое колоссально зависит от множества внешних факторов (особенно у 18(20)-ватток), таких как: наличие электрических проводников рядом с колбой, состав газовой смеси, тепмература окружающей среды, "пробег" лампы.

Исходя из вышенаписанного, при использовании данного метода запуска необходимо для каждой лампы искать "золотую середину", чтобы сначала выдерживалось некоторое время для прогрева электродов, но лампа в конце концов всё равно запустилась. Впрочем, к данному ЭПРА второй пункт не относится, раз он в случае отказа в самозажигании даёт "пинок" лампе. В таком случае нужно изолировать колбу лампы от всех токопроводящих элементов.
10. Igor Zabor (17.09.2014 15:47)
Как раз тут и используется "золотая середина", причем подбираемая индивидуально для каждой лампы, включая температуру при которой происходит запуск, алгоритм от мягкого к более тяжелому.

По T8, 18 Вт / 830 OSRAM RUSSIA это как раз левак по определению =)), но суть не в этом, при включении в сеть традиционной стартерной схемы на лампе довольно высокое напряжение, ограниченное напряжением на стартере и сопротивлением спиралей (амплитудное в сети 308 В), оно может оказаться значительно выше напряжения горения для 18 Вт, лампа может и стартануть, особенно если стартер "высоковольтный" попался. Также нужно посмотреть в сторону формы тока и напряжения тлеющего разряда в стартере при переменном токе, там 100% не все ровно.

Или еще вариант - спирали с большим сопротивлением, ток тлеющего разряда в стартере может их немного прогреть, что в купе с напряжением может создать условия для пробоя МЭ промежутка.

ELXc 136.207 начинает подъем напряжения с нуля до 190 Вольт, одновременно наращивает напряжение прогрева электродов и ждет зажигания за счет термоэлектронной эмиссии http://forum.zaborin.ru/topic.php?forum=27&topic=5, если уж не загорится тогда пинок, ибо персональный подход к каждой лампе. Думаю, что 190 Вольт без ТЭ эмиссии никогда не зажжет 36/40 Вт лампу, 18/20 тоже весьма проблематично.
11. Максим Варыпаев (17.09.2014 17:52)
10: Как раз тут и используется "золотая середина", причем подбираемая индивидуально для каждой лампы, включая температуру при которой происходит запуск, алгоритм от мягкого к более тяжелому.
На видео к данной фотке мы видим иную картину (зажигание происходит как с обычным АБИ).

По T8, 18 Вт / 830 OSRAM RUSSIA это как раз левак по определению
В общем-то да, но всё же это не откровенный левак, как кЕтай, например. У нашего оСрама стартёры дерьмовые, а лампы (особенно категории 8хх) неплохие.

но суть не в этом, при включении в сеть традиционной стартерной схемы на лампе довольно высокое напряжение, ограниченное напряжением на стартере и сопротивлением спиралей (амплитудное в сети 308 В), оно может оказаться значительно выше напряжения горения для 18 Вт, лампа может и стартануть, особенно если стартер "высоковольтный" попался.
Здесь приведу ещё один "пример из жизни": была у меня подобная той, что самопроизвольно зажигается, лампочка, такая же 18-ваттка, только не 830 и не оСрам. Так вот, питал я её по немного извращённой схеме (вместо стартёра устанавливался конденсатор на 3,5 мкФ, но включался он не через электроды лампы, а сразу после дросселя), т. е. получалось подобие цепи УБЕ, только лампочка была как бы в стороне. Электроды лампы грелись накальными трансами, первички их были рассчитаны на 220 В, поэтому включались последовательно друг с другом и параллельно конденсатору.
При включении этого хозяйства в сеть, цепь дроссель-конденсатор начинала работать как УБЕ, на кондёре генерировалось около 390-400 В переменки (и это с учётом подключенных НТ, нагруженных на электроды лампы), НТ прогревали электроды лампы до оранжевого свечения, но лампа НЕ стартовала. Если допустить, что форма напряжения на кондёре была близка к синусоидальной (что вполне естественно, ведь НТ работали без проблем), то амплитудное значение напряжения на лампе равнялось аж 550 вольтам (ведь лампа была включена параллельно конденсатору), и это в худшем случае. А ведь электроды лампы были хорошо прогреты. Зажигание происходило только после касания рукой колбы.
Получается, что одна 18-ваттка иногда стартует от сетевых 220 В с холодными катодами, а другой и 400-та мало, даже с прогретыми электродами.

Кстати, на видео по этой ссылке (https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=NIOAvpVIAy4 ) хорошо видно, что лампе каждый раз требуется "пинок" для зажигания, несмотря на прогрев. Если же на её место поставить мою 830-ю оСрамку, то зажигаться она будет как здесь: https://www.youtube.com/watch?v=02Ex7Xzzp3k&feature=youtu.be.

Также нужно посмотреть в сторону формы тока и напряжения тлеющего разряда в стартере при переменном токе, там 100% не все ровно.
В любом случае выше 310 вольт напряжение на негорящей лампе (и на стартёре тоже, разумеется), не поднимется. А форма тока на зажигание лампы абсолютно не влияет (влияет лишь амплитуда подаваемого переменного напряжения, она определяет максимальную скорость электронов и, соответственно, интенсивность процесса ионизации газа); форма тока влияет лишь на работу лампы.

Или еще вариант - спирали с большим сопротивлением, ток тлеющего разряда в стартере может их немного прогреть, что в купе с напряжением может создать условия для пробоя МЭ промежутка.
Я же написал: При подаче на светиль сетевого напряжения она вспыхивает раньше, чем успеет начать светиться стартёр.
Большой ток разряда может быть только у стартёров на 127 вольт (что вполне логично), в том светильнике стартёр на 220 вольт, причём Пхиллипс S10, по моим замерам один из самых "слаботочных" (а самыми "сильноточными" оказались славные стартёры от нашего оСрама, чему я, в общем, не удивляюсь ;).

Думаю, что 190 Вольт без ТЭ эмиссии никогда не зажжет 36/40 Вт лампу, 18/20 тоже весьма проблематично.
Выше уже написал. 18-ватткам может и 400 VAC с прогревом не хватить. А 36-ваттки вообще отдельная история, но, как писал Testament, более приятная ;).
12. Igor Zabor (17.09.2014 23:05)
Истина где-то рядом =)).

Уточни по схеме с накальными трансформаторами - не понял как включена лампа, если "получалось подобие цепи УБЕ" и "ведь лампа была включена параллельно конденсатору" =/.

Т.е. сеть, предположим фаза, дроссель, дальше...
13. Максим Варыпаев (18.09.2014 07:02)
12: УточняюС :)) -

Фаза - затем дроссель - затем конденсатор - нейтраль (LC контур). Параллельно выводам кондёра подключены обмотки НТ и лампа.
Но питать лампы по такой схеме я бы всё же не рекомендовал :).
14. Igor Zabor (20.09.2014 01:07)
Жесть, при зажигании электродам лампы достанется по самые уши, фактически КЗ заряженного кодюка =))).
Участник: Nazar
Альбомы участника
Тематики галереи
О проекте • Обсуждение фотогалереи • Обсуждение цифровой фотографии
Политика использования cookie • Политика защиты и обработки персональных данных
Copyright © iXBT.com, 2006-2025 • Разработка: MN