Войти Регистрация
Справка
Главная » Участники » Dominique » Перегорания и прочие неприятности » Первая бакинка сегодня
Первая бакинка сегодня

Первая бакинка сегодня
Первая "грязная бакинка": http://fotkidepo.ru/?id=photo:886609 http://fotkidepo.ru/?id=photo:886608 http://fotkidepo.ru/?id=photo:886607 по состоянию на сегодняшний день. Стабилизировалась и светит коричневым светом :)
Процессы в этой и той: http://fotkidepo.ru/?id=photo:900610 лампочках протекали полностью аналогично. Сначала перестают нормально зажигаться, но если понастаивать, то выкидывают кучу бурого дерьма и дальше горят как ни в чём ни бывало.
  • Раздел: Хобби
  • Дата съёмки: неизвестно
  • Дата загрузки фото: 24.06.2013 01:19
  • Оригинальная фотография: 600 x 450 ( 29 Кб)
  • Фотоаппарат: неизвестно
  • Просмотров: 1962
  • Рейтинг: голосов еще нет
  • Отзывов: 19

  • Получить код для блога
  • Послать ссылку другу

Комментарии к фотографии
1. Nazar (24.06.2013 01:45)
Интересен химический состав этого налета, это точно не из катодов, так как приэлекродные области чистые. Я думаю, что Светотехник прав, и этот эффект возникает от окисления ртути попавшим в лампу воздухом. Процесс видимо протекает так: сначала лампа работает нормально, но потом из-за постепенного повышения давления она перестает нормально зажигаться, как вы и написали. Но если все же заставить ее зажечься, то часть ртути реагирует с воздухом (наверное только с кислородом), что приводит к образованию оксида ртути и резкому падению давления в лампе, из-за чего она снова работает нормально. Интересно, что будет с ней дальше. А какое сейчас на ней падение напряжения?
2. Dominique (24.06.2013 01:55)
У этой версии несколько слабых мест.
1) Непонятно, каким образом в лампу вдруг резко попал воздух и почему перестал попадать дальше. Особенно при отсутствии механических воздействий.
2) Насколько я понимаю, ртуть на воздухе прекрасно себя чувствует и непонятно, с чего бы вдруг ей окисляться, да ещё и с таким бурым цветом.
3) Непонятно также, почему после "окисления ртути" лампа вдруг продолжает работать как ни в чём ни бывало. Так как в итоге должен бы был необратимо измениться состав газовой смеси, чего мы не наблюдаем. Тем более что самой ртути там всё-таки ограниченное количество, шарики не катаются.

В пользу моей версии говорит также то, что лампа перестаёт зажигаться не только из-за изменений в давлении, но и из-за неспособности электродов поддерживать эмиссию. Например, EOLнутые лампы тоже не способны гореть и мигают, хотя давление в них прежнее. Были и мигающие бракованные лампы с завода, у которых спирали светились только накалом, видимо не положили туда активатора или нарушен его состав.
Сейчас у этой лампы параметры в норме, напряжение такой формы мерить нечем, ток околономинальный.
3. Nazar (24.06.2013 02:15)
1) Он и попадал с самого начала, но очень мало и только при определенном давлении произошла химическая реакция между ним и ртутью.
2) В воздухе ртуть в виде металла при комнатной температуре, а газовом разряде она ионизированная, как воздух, что дает возможность возникновения хим. реакции.
3) После окисления ртути часть ее расходуется на образование ее же оксида, также на его образование расходуется часть воздуха, что приводит к падению давления и прекращению реакции, из-за чего лампа и дальше работает. Видимо ртуть расходуется не полностью и оставшееся ее количество достаточно для дальнейшей работы лампы.
В общем, такие у меня мысли по этому поводу, не утверждаю, что я прав на 100%.
4. Dominique (24.06.2013 09:30)
1) Чистая фантастика :) Может там ещё и золото образуется, при этом строго определённом давлении? :))
2) Такое объяснение катит, только если воздух мог попасть прямо в момент работы горящей лампы, когда ртуть ионизирована :)
3) Опять же скорее фантастика, давление не могло бы полностью прийти в норму, тем более что при окислении наверняка должны выделяться и некие газы.
5. Nazar (24.06.2013 13:47)
1) Вы химик, и точно знаете, как в таких условиях могут протекать химические реакции, или ставили соответствующие опыты? :) Я - нет, но не вижу невозможности возникновения разряда именно при определенном давлении. То же окисление, в воздухе, например, начинается только при определенной температуре.
2) Ага, значит, когда лампа выключена, то воздух в нее не попадает? :)
3) При окислении ртути образуются оксиды HgO и Hg2O - оба твердые вещества, первое красного или оранжевого цвета, второе - тёмно-оранжевые непрозрачные кристаллы, коричневый или чёрный порошок (инфа с Википедии), так что точно не газообразные. Правда в воздухе есть еще и азот, но информации по непосредственным соединениям ртути с ним мне найти не удалось. А главный прокол в вашей версии - "Сначала перестают нормально зажигаться, но если понастаивать, то выкидывают кучу бурого дерьма и дальше горят как ни в чём ни бывало.". Будь дело точно в оксидной пасте, то этот бурый налет возник бы сразу при первом же включении лампы, а не спустя некоторое время ее работы.
6. Dominique (24.06.2013 13:57)
1) В том-то и дело, что нет, чтобы утверждать саму возможность возникновения реакции именно при низком давлении. Мои познания из институтского курса химии ничего подобного не содержат. Скорее наоборот, повышение давления всегда служило катализатором реакции.
2) Я уже говорил, что вообще не вижу, каким образом воздух мог бы попадать в запаянную лампу, причём строго дозированными количествами. У меня было несколько ламп с трещинами (!), так вот даже они работали прекрасно и ничего подобного с ними не наблюдалось.
3) Вы только что сами нашли ещё один минус "ртутной" версии. Какая там у нас доля кислорода в воздухе? :)) И насколько заметно после его выгорания может измениться давление? ;)

Что касается моей версии, оксидная паста не вся бракованная, а с включениями. Пока катодное пятно не дошло до такого грязевого включения, лампа горит нормально. Так что всё сходится.
7. Nazar (24.06.2013 14:19)
И насколько заметно после его выгорания может измениться давление? ;)
Упадет, конечно, но не так сильно, как, например, от распыления электродов. Я раньше экспериментировал - впускал воздух в горелые вакуумные лампы накаливания, как на 220В, так и миниатюрные, а также в радиолампы. Так поначалу разряд хороший, но потом из-за распыления металла давление настолько падает, что разряд полностью гаснет. То есть, получить стабильное свечение во всем объеме колбы длительное время не получается, а жаль, так оно, по моему, наиболее красивое. Приходилось ждать, когда давление повысится, и свечение начнет наблюдаться только уже возле электродов. В таком случае воздуха достаточно для более длительной работы лампы, хоть электроды все равно, хоть и медленнее, но распыляются.
Что касается моей версии, оксидная паста не вся бракованная, а с включениями.
А вот об этом я не подумал. :( В общем, хорошо бы отнести этот налет на анализ в какую-нибудь лабораторию, конечно, если есть возможность.
8. Dominique (24.06.2013 14:57)
7. Насчёт лаборатории – возможности, к сожалению, нет :(
9. Светотехник (24.06.2013 22:18)
Здесь явная грязь в лампе,то биш примесь органики,либо кислорода,скорей всего даж азота,с неоновыми трубками та же история,если есть микротерщина,либо плохо выжжены примеси,или плохая откачка,то по трубке идут бурые пятна.Еще такой же эффект наблюдал с пукнувшей во внешнюю колбу горелкой у дрл,колба вся стала желтокоричневой,от соединения ртути и азота.
10. Эдуард28 (25.06.2013 15:19)
Говно!по цветности выглядит ка ЛОН!
11. Dominique (25.06.2013 16:17)
По мне так говно это синюшные цветности, впрочем о вкусах не спорят.
12. Т800 (03.08.2013 04:09)
Я уже говорил, что вообще не вижу, каким образом воздух мог бы попадать в запаянную лампу, причём строго дозированными количествами.

А вскрывшиеся пузырьки?

напряжение такой формы мерить нечем

А осциллограф?

Упадет, конечно, но не так сильно, как, например, от распыления электродов. Я раньше экспериментировал - впускал воздух в горелые вакуумные лампы накаливания, как на 220В, так и миниатюрные, а также в радиолампы. Так поначалу разряд хороший, но потом из-за распыления металла давление настолько падает, что разряд полностью гаснет.

А по-моему, тут давление наоборот, увеличивается из-за притока воздуха через трещину. Поэтому напряжение источника становится недостаточным для поддержания разряда.

13. Dominique (03.08.2013 09:19)
А вскрывшиеся пузырьки?
Через стекло? Ну не смешно )

А осциллограф?
Осциллограф не меряет напряжений. Если конечно это не какой-нить Fluke за $$$$$$.
14. Igor Zabor (28.10.2013 04:59)
Мерит, но понадобится калиброванный делитель, который обычно уже давно посеян =)), я мерил высокочастотным вольтметром http://www.youtube.com/watch?v=mnl778qojH0

Эффект действительно интересный, видел не раз, но так не нашел объяснения.

Здесь явная грязь в лампе,то биш примесь органики,либо кислорода,скорей всего даж азота...

Если она "дремала" с слое активатора, то

Что касается моей версии, оксидная паста не вся бракованная, а с включениями. Пока катодное пятно не дошло до такого грязевого включения, лампа горит нормально. Так что всё сходится.
Самая вероятная версия.
15. Т800 (15.12.2013 04:36)
Через стекло? Ну не смешно
С ЛНками же происходит такое (воздушные пузырьки в стекле лопаются внутрь).
Осциллограф не меряет напряжений.
Советские показывают амплитуду, напряжение там скорее всего, треугольное, нужно вроде на √3 разделить.
16. Dominique (15.12.2013 04:41)
Мой осцил показывает напряжение только в режиме "мультиметра", при этом врёт безбожно. А форма там не треугольная, а трапецевидная, вдобавок несимметричная и с выбросом в начале.
17. Т800 (23.02.2014 02:04)
Напряжение горения - это горизонтальная часть "трапеции". Выброс - напряжение зажигания (перезажигания).
18. Dominique (23.02.2014 02:23)
Я кагбы в курсе )
Ваш комментарий:
Вам необходимо зарегистрироваться и войти на фотогалерею, чтобы иметь возможность оставлять свои комментарии.
Участник: Dominique
Альбомы участника
Тематики галереи
О проекте • Обсуждение фотогалереи • Обсуждение цифровой фотографии
Политика использования cookie • Политика защиты и обработки персональных данных
Copyright © iXBT.com, 2006-2024 • Разработка: MN
 Rambler's Top100 Рейтинг.ru