Войти Регистрация
Справка
Главная » Участники » short_circuit » силовая электрика » очередной 1-фазный ящик учёта
очередной 1-фазный ящик учёта

очередной 1-фазный ящик учёта
обратите внимание на пломбу вводного автомата, LEGRAND 04444, она на 4 клеммы, аккуратно разломана пополам и вставлена (слегка) в клеммы. окончательно она будет вставлена и запломбирована после подключения ящика у абонента
  • Раздел: Компьютерная графика
  • Дата съёмки: 16.08.2012 16:09
  • Дата загрузки фото: 21.08.2012 12:00
  • Оригинальная фотография: 480 x 499 (117 Кб)
  • Технические характеристики:
    • Фотоаппарат: Sony DSC-T7
    • Выдержка: 1/40
    • Диафрагма: 3,5
    • Светочувствительность: 64
    • Фокусное расстояние: 6,0 mm
    • Полный EXIF
  • Просмотров: 2303
  • Рейтинг: голосов еще нет
  • Отзывов: 10

  • Получить код для блога
  • Послать ссылку другу

Комментарии к фотографии
1. Dimka 1987 (27.08.2012 00:19)
Не понял, а с заземлением как?

Кстати, по российским ПУЭ, PEN-проводник не может иметь коммутационные аппараты на своём пути.

Если этот ящик ставится на столб перед вводом в дом (как у нас), то тогда получается серьёзная головоломка относительно этого фото ;-) получается разорванный в двух местах PEN и каждый месяц надо лезть на столб проверять УЗО...

Короче, вынос мозга относительно функции этого ящика.
2. short_circuit (27.08.2012 11:43)
Заземление - никак абсолютно. Это ящик учёта, устанавливаемый на столбе. Сам ящик заземляется "под болт" посредством "игрушечного заземлителя" у основания столба. А уж у клиента свой заземлитель, подключенный к его распред-щиту

ни про какое использование PENа с воздушки в качестве заземления не может быть и речи: это же воздушка, там в любом проводе может быть любое напряжение...

по-идее, в случае срабатывания любого из этих 2 защитных апаратов, заземлитель абонента, который является повторным заземлителем на PENа воздушки, перестанет работать оным. Но я всегда был противником такого технического решения, когда энергетики перекладывают свою работу по организации нормального заземлителя ТП, на абонентов. Я всем настоятельно рекомендовал делать независимый заземлитель, и не соединять его с PENом питающей линии
3. Dimka 1987 (29.08.2012 09:55)
short_circuit,

не перекладывай ответственность со сбытовой компании на себя

ты ставь как положено однополюсный автомат при однофазном питании и не разрывай защитные/нулевые проводники и делай нормальное заземление у клиентов;

если и произойдут проблемы из-за плохого заземления у остальных, то это уже не твои проблемы, а сбытовой компании которая подключала к себе потребителей с проблемной проводкой, пусть она и возмещает ущерб
4. short_circuit (02.09.2012 17:40)
к сожалению, тут не Европы, у сбытовой/снабжающей организации не может быть проблем в принципе... По современным договорам там вааще явно указано, что они ни за что не отвечают. Да и по старым, привлечь сеть к ответственности нереально асолютно.. Даже за 380в в сети привлечь невозможно... Так что спасение утопающих - дело рук самих утопающих..
5. Dimka 1987 (03.09.2012 00:58)
Во-первых, рассмотрим такой пример:
поставим на ввод 2-полюсный автомат С25, а в доме у нас работают холодильник, телевизор и парочка ЭСЛ... бац, и на ТП обрывается ноль... вся техника в доме сгорает, а вот двухполюснику начихать

если в России и есть проблемы со скакающим потенциалом на нуле, то я видел в ассортименте продукции EKF есть всякие релюхи от скачков напряжения, но вот "главный" двухполюсник никак не вылечит данную проблему.

Во-вторых, ты как бы на себя принимаешь принимаешь вину в том, что сбытовая компания сознательно создаёт аварийные ситуации. Оно тебе вообще надо? Пусть сбытовая компания выполняет свои обязанности, а ты свои. Или пусть она тогда за свой счёт устанавливает абонентам щиты с защитной аппаратурой, если даёт всем такое питание. Если вина сбытовой компании, то пусть компенсирует всё за свой счёт, а не перекладывает ответственность за свои косяки на других.

В третьих, здесь общее УЗО в системе TN-C, то есть по сути оно ни от чего не защитит. Или тогда PEN надо разбивать на рабочий и защитный нули прямо в этом ящике.

В четвёртых, как я писал, по ПУЭ запрещается устанавливать коммутационные аппараты на PEN-проводник.
6. short_circuit (04.09.2012 22:21)
ПУЭ запрещает коммутировать защитное заземление (ака PEN)
здесь у нас ноль воздушки не используется в качестве защитного заземления, т.е. по факту для потребителя является исключительно токовой нейтралью. Я категорически настаиваю абоненту, чтобы он не вздумал заземлять корпуса своих ус-в на вводной PEN, ввиду того, что на PENе воздушной линии может быть всё, что угодно, и соединять это с корпусами ус-в, самоубийство. Беспременительно к коммутации PENа чем-либо..

по сему, если мы не используем вводной PEN в качестве защитного заземления, мы можем делать с ним что угодно, в т.ч. и рвать...

разумеется, от 380в автомат не поможет. не поможет тут и 1-полюсный автомат и повторный заземлитель абонента: сопротивление его слишком велико, вместо заземления будет опасное шаговое напряжение..

тут нужна отсечка по макмимуму и минимуму напряжения
7. Dimka 1987 (04.09.2012 23:39)
Ну это получается пародия на T-T, но при этом Т-Т используется только в Норвегии в нереновированных установках 1930-1950 годов... Ну ещё в Бельгии мне в старых домах встречалась Т-Т... как бы бесперспективно.

Я думаю, всё-таки сбытовая компания должна нести ответственность в случае серьёзных проблем за то, что подключала к себе незаземлённые абоненты с проблемной проводкой, а не сам абонент с нормальной проводкой.

А 2-полюсный автомат просто не имеет никакого смысла - в случае обрыва нуля или скачков напряжения он не отключит цепь, он вообще ничем не поможет кроме как дополнительным сопротивлением на нуле. Просто в главном щите после вводного рубильника ставится реле защиты от перенапряжения (которых в ассортименте EKF целое море) и дальше групповые диффы/автоматы.

А при плохом качестве электроснабжения в узел учёта было бы грамотнее ставить варисторы ОВО или ещё какого-то производителя вместо повторного автомата/УЗО, хотя бы смысл появится с технической точки зрения.
8. short_circuit (05.09.2012 17:27)
должна-то она должна нести отсветственность.. в теории.. а в практике всё гораздо печальнее: добиться хоть какой-то компенсации невозможно... Суды стоят насмерть на страже интересов монополиста, и ни в коем случае не могут допустить его наказания. Мне известно как минимум несколько случаев сгорания дома дотла из-за возгорания техники от 380в вместо 220в.. Ничего добиться не удалось.. Поэтому, защита утопающих...


что же касается воздушек, то тут нужно либо делать повторный полноценный свой заземлитель < 4 Ом, либо забывать про защитное заземление корпусов ус-в посредством PENа воздушки

не следует также забывать про импульсные наводки "иголки" амплитудой в несколько кВ от молний и прочих коммутационных процессов.. соединять всё это к корпусам ус-в, самоубийство...

что касается защиты, то, в идеале, она должна быть 2-ступенчатая:

1-я быстродействующая ступень, "пожирающая" противофазные "иголки" фаза-ноль, и сливающая синфазные "иголки" в землю, в виде "треугольника" варисторов с заземлённым "углом"

2-я ступень, это защита от длительных превышений-понижений напряжения, в виде реле напряжения и контактора

и то и другое есть у всех производителей, в т.ч. и недорогое китайское..

Но далеко не всегда заказчик согласен тратить деньги на это... Я сильно никого не уговариваю.. Как говорится, "колхоз - дело добровольное: либо вступаешь, либо расстрел" :=)
9. Dimka 1987 (05.09.2012 23:47)
ну смотри:

2-полюсный автомат 9€, селективное УЗО 32€, итого 41€... а если взять продукцию legrand, то цены ещё больше будут

1-полюсный автомат 3€, варистор 25€, проходная клемма жёлто-зелёная для провода 10мм² менее 1€ (их там 2 штуки со съёмным мостом надо), итого 30€

почувствуй разницу

теперь возьмём оба варианта и поиздеваемся над ними:
1) самый дорогой ни от чего не защитил
2) более дешёвый смог предотвратить суровые скачки

так какой смысл тратить больше денег на то, что не несёт в себе никакого смысла?

я вот помогал челу собирать квартирный щит в Питере и у нас сильно стопорилась работа: во-первых, с огромным трудом нашли выключатель нагрузки - оказался только АВВ на 50 ампер, т.к. в России все любят double-защищать последние миллиметры питающих линий двухполюсниками, соответственно предприятия и трудятся в поте лица на "нужды" российского рынка :-))))))

но это ладно, намного веселее было искать автомат с характеристикой "К" или "Е" для этажного щита :-) через кровь из носа нашли разъединитель предохранителей на DIN-рейку, пришлось добиваться селективности при помощи одноразового предохранителя

просто когда надо что-то собрать по уму, то на Российском рынке просто нет необходимых продуктов из-за редкости их использования и слабого оборота :-( а в наших магазинах эти аппараты можно найти без труда
10. short_circuit (21.09.2012 00:05)
ещё раз повторюсь: неправильно сравнивать многоэтажку, питаемую от ТП по подземному кабелю, и индивидуальный дом, питаемый по много-километровой воздушке

у воздушки, на любом проводе может быть любое напряжение. Ибо бывает перехлёст проводов ветром и ветками, есть длинные линии и падение напряжения на нулевом проводе, есть несимметрия фаз и приличные токи по нулю, есть импульсные наводки, часто огромной амплитуды, на длинные линии воздушки... Поэтому, использовать глухо-заземлённую нейтраль воздушки в качестве защитного заземления, это самоубийство... Именно поэтому, при питании от воздушки, необходимо рвать все питающие провода, 2 или 4..

в случае же с многоэтажкой, это нафиг не нужно..
Ваш комментарий:
Вам необходимо зарегистрироваться и войти на фотогалерею, чтобы иметь возможность оставлять свои комментарии.
Участник: short_circuit
Альбомы участника
Тематики галереи
О проекте • Обсуждение фотогалереи • Обсуждение цифровой фотографии
Политика использования cookie • Политика защиты и обработки персональных данных
Copyright © iXBT.com, 2006-2024 • Разработка: MN
 Rambler's Top100 Рейтинг.ru