Войти Регистрация
Справка
Главная » Участники » Dominique » Самоделки » Smart House » Проектируем помаленьку )
Проектируем помаленьку )

Проектируем помаленьку )
Так-то мне всегда быстрее изобразить девайс на макетке. Но тут возникла необходимость выпустить небольшой тираж девайсов средней сложности, и на макетках это будет ОЧЕНЬ долго. Можно сказать, сама жизнь заставила разбираться с разводкой печатных плат )
Теперь осталось разобраться с процессом их изготовления. Недавно закупил всё необходимое, буду экспериментировать.
  • Раздел: Хобби
  • Дата съёмки: неизвестно
  • Дата загрузки фото: 11.03.2014 01:33
  • Оригинальная фотография: 600 x 450 ( 83 Кб)
  • Фотоаппарат: неизвестно
  • Просмотров: 1860
  • Рейтинг: голосов еще нет
  • Отзывов: 29

  • Получить код для блога
  • Послать ссылку другу

Комментарии к фотографии
1. Nazar (11.03.2014 01:47)
Теперь понятно, зачем эта штука: http://fotkidepo.ru/?id=photo:976421.
2. Dominique (11.03.2014 01:54)
Не-не, та штука принадлежит жене и вряд ли она разрешит мне использовать её нецелевым образом )
А я буду по старинке, ЛУТом пробавляться.
3. Nazar (11.03.2014 01:56)
2. А я подумал изначально, что будете фоторезистивным методом пользоваться.
4. Dominique (11.03.2014 01:59)
3. Боюсь я ) но если ЛУТ разочарует, придётся пробовать и фоторезист. Тогда надо будет купить себе такую же лампу, как у жены. Хотя там она со всех сторон светит, а надо только сверху, наверно не подойдёт.
5. Nazar (11.03.2014 02:04)
4. Из того, что я читал в интернете пришел к выводу, что фоторезист дает наилучшее качество и точность, лучше разве что печатать прямо на плате (читал где-то статью про доработку принтера для использования его с этой целью).
6. Dominique (11.03.2014 02:10)
Тоже читал, для этого нужен перепиленный в хлам струйник, заправляемый специальной краской... С учётом, что мой единственный фотоструйник уже лет 5 как помер от пересыхания, думаю, что поддерживать такой аппарат в исправном состоянии будет очень непросто и недёшево.. если конечно не печатать платы десятками в неделю.
А с фоторезистом не знаю, видел многие мучаются. Хотя по всем признакам технология намного более продвинутая, чем ЛУТ.
7. Александр Михайлович (11.03.2014 06:51)
Для примерно таких плат, как на экране ЛУТ не разочарует и справится вполне. Главное руку набить. Больше всего напрягает отверстия сверлить, поэтому я везде где только можно этого не делаю и припаиваю СМД-стайл :) Для моих колхозных целей этого вполне достаточно :) Косяки удобно подкрашивать тонким маркером Толстые шины красить обязательно, чтобы сеточки не было.
8. Testament (11.03.2014 11:00)
Раньше я так на бумаге рисовал двусторонние платы двумя цветами. :)
9. Андрей Васильевич (11.03.2014 12:07)
Если делаете печатную плату, зачем вам мк в этом гигантском DIP-40? Ещё и с кучей неиспользуемых ножек, почему не SO-20 / TQFP-32? Можно и резисторы позаменять на 0805, те детали, что в DIP-6 тоже заменить, и плата будет раза в 2 меньше по размерам...
10. Testament (11.03.2014 13:21)
Видимо печатка делается под то, что есть в наличии.
11. Dominique (11.03.2014 13:39)
Совершенно точно, под то, что есть в наличии, МК и прочие микросхемы в DIP в основном ради установки панелей для возможности быстрой замены. Из оставленных свободными 6 ножек, кстати, будут использоваться – к ним будет подпаян шлейф от контрольных контактов реле (надо, кстати, дорисовать), к тому же что-то не припомню МК с 32 кБ flash в SO-20. Вдобавок основные габариты платы определяются теми самыми немаленькими реле, которые уж никак не уменьшить. Плюс раскрой заготовки, у которой тоже вполне конкретные размеры.

Сверлить кучу отверстий, конечно, не очень прикалывает, но посмотрев на цену SMD рассыпухи (которая продаётся строго тысячами одного номинала и по соответствующей цене) было всё же принято решение использовать корпусные элементы, которых полно задаром.
12. Андрей Васильевич (11.03.2014 15:48)
посмотрев на цену SMD рассыпухи (которая продаётся строго тысячами одного номинала и по соответствующей цене)
Не знаю, откуда вы это берёте. Прямо сейчас посмотрел, ATmega328 в TQFP-32, 1 шт. 119р, 5 шт. по 75р. Остальное аналогично. Резисторы 0805 1% вообще по 30р / 100 шт, и т.п.
Панельки для быстрой замены? Часто палите МК?
13. Dominique (11.03.2014 16:04)
Прямо сейчас посмотрел, ATmega328 в TQFP-32, 1 шт. 119р, 5 шт. по 75р.
По-вашему, атмега относится к разряду "рассыпухи"? ))

Резисторы 0805 1% вообще по 30р / 100 шт, и т.п.
"Не знаю, откуда вы это берёте": http://platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=7005645729&group=10703 , цена 1р/шт, минимальный заказ 500 шт. И т.п., до 14р./шт. за опт: http://platan.ru/cgi-bin/qweryv.pl/0w10703.html

Панельки для быстрой замены?
Для быстрой замены это ZIF что ли? Нет, конечно ))

Часто палите МК?
Часто меняю на другую модель. Например, в этой плате могут оказаться как Mega16, так и Mega32 в зависимости от места установки. Причём это место заранее неизвестно и может меняться. В приборе: http://fotkidepo.ru/?id=photo:776256 , изначально рассчитанном на Mega8535, теперь будет работать Mega32, потому что захотелось дополнительных плюшечек. И т.п.

Случаи палева тоже исключить нельзя, выкидывать/перепаивать из-за этого целую плату это уже гусарство.
14. Андрей Васильевич (11.03.2014 19:23)
цена 1р/шт, минимальный заказ 500 шт
В чиподипе и то дешевле на 10 коп., и минимум 20 шт. можно брать :) А вот нормальные цены: http://www.elitan.ru/price/item618331
изначально рассчитанном на Mega8535, теперь будет работать Mega32
Mega8535 и 32А/328 (всё TQFP) стоят практически одинаково.
А в случае палева выпаять дохлую микросхему как нибудь можно.
15. Dominique (11.03.2014 19:41)
А вот нормальные цены:
Цены-то нормальные, механизм покупки стрёмный: счета, действующие 2 дня, предоплаты, банки, комиссии, сборы за упаковку и прочая хрень. Я лично привык покупать либо в магазине, либо с доставкой и оплатой при получении. Возвращаться в лихие 90-е не хочется.
Ну и дабы закрыть тему, паять SMD рассыпуху руками считаю негуманным занятием. Тем более что предназначена она именно для машинного монтажа.

Mega8535 и 32А/328 (всё TQFP) стоят практически одинаково.
Ха, так а в DIP разница даже в обратную сторону, 8535 почти вдвое дороже. Как и Mega162 сейчас вдвое дороже меги32A, просто это уже раритеты )
А вот например лет 5 назад, когда я делал свои первые устройства на 8515/8535, Mega32 в сравнении с ними вообще стоила как самолёт. И кто знает, может ещё через пару лет появится что-нибудь получше с такой же распиновкой. Так почему бы сразу не закладывать возможность апгрейда МК, тем более что кроме сверления N отверстий это ничего не требует?

А в случае палева выпаять дохлую микросхему как нибудь можно.
С тем инструментарием, который мне доступен – только с попутным повреждением платы разной степени тяжести.
16. Nazar (12.03.2014 00:43)
12. У нас, к примеру, в магазине SMD резисторы (0,33 Ом 5%) размера 0805 стоят по 0,17грн (0,67руб.). за 1шт. Других номиналов бывают и дешевле, например, 0,05грн (0,2руб.) за 1 Ом 1%. Это цены при покупке 100штук. Некоторые номиналы можно взять и 10 шт. но обычно меньше, чем 100 не продают.
15. Микросхемы в DIP корпусе я выпаиваю с помощью толстой, затупленной иглы от шприца. Надеваю иглу на вывод и после расплавления припоя пропускаю её по выводу насквозь платы до упора, потом и надеваю на следующий вывод и т. д. Способ хорош тем, что можно сохранить целой плату и не перегреть микросхему. Можно даже выпаивать так микросхемы из плат с металлизацией отверстий.
17. Dominique (12.03.2014 00:49)
16. Честно говоря, у меня на даче целый ящик всяких старых материнских плат и прочего, откуда можно было бы феном сдуть эти SMD компоненты на халяву. Правда потом геморрой их сортировать и особенно - монтировать. Поэтому пока воздерживаюсь.

Для DIP корпусов у меня есть опять же фен и оловоотсос, но это жуткий гемор по сравнению с установкой панельки, которая стоит сущие копейки. Про способ с шприцом тоже слышал, вся беда в том, что дорожки с некоторых плат ну очень быстро отслаиваются.
18. Nazar (12.03.2014 00:57)
17. Да, отпаивать SMD компоненты и сортировать это будет еще та морока.
Дорожки не отслаиваются с фторопластовых (стеклоткань вперемешку с фторопластом) плат, я раз купил на радиорынке такую, тогда еще удивился её серому цвету, думал, что обычный стеклотекстолит, но нет. Помню, паял детали, сколько паяльником не грел - ничего не отслоилось. Но, конечно, перегревать все равно нельзя.
19. Dominique (12.03.2014 01:14)
Фторопластовые платы – наверно, дорогое удовольствие. Я тут купил обычный односторонний текстолит, так пачка из 10 штук легко гнётся, я даже офигел ))
20. Андрей Васильевич (12.03.2014 12:21)
счета, действующие 2 дня, предоплаты, банки, комиссии, сборы за упаковку и прочая хрень
Счёт на 2 дня, потому что товар резервируется. Если платить через яндекс, будет вообще без комиссий и банков. Если сбор за упаковку не устраивает, всегда можно взять там, где дороже, но без сбора %)

Тем более что предназначена она именно для машинного монтажа.
Те же 0805 прекрасно паяются самым обыкновенным паяльником (свои платы я только так и делал). Не годятся для монтажа паяльником разве что безвыводные компоненты в корпусах типа MLF, LLCC и др. Но и с ними можно выкрутиться, если микросхема небольшая (припаивал BMP085). Демонтаж можно проводить тем же паяльником, кроме TQFP - тут понадобится фен.

С материнских плат толку будет скорее всего мало, т.к. основная масса резисторов там обычно меньше 0805, а конденсаторы вообще не имеют маркировки.
21. Dominique (12.03.2014 14:54)
С материнских плат толку будет скорее всего мало, т.к. основная масса резисторов там обычно меньше 0805, а конденсаторы вообще не имеют маркировки.
Ну так понятно, что всё по любому отзванивать тестером, всяко быстрее чем разглядывать маркировки через лупу. К тому же там не только материнки, там и от аудио/видео/бытовой/телефонной техники куча всяких плат.
22. Testament (12.03.2014 22:43)
С материнских плат толку будет скорее всего мало, т.к. основная масса резисторов там обычно меньше 0805, а конденсаторы вообще не имеют маркировки.
Не проблема. Резисторы меньше 0805 легко паяются под микроскопом, а конденсаторы измеряются LRC-метром.
23. Александр Михайлович (13.03.2014 06:51)
Китайский FR4 гораздо лучше современного отечественного. Не знаю даже какой смайлик поставить, такой :)( что ли... Пилить-сверлить, как и любой стеклотекстолит - сущая морока, но фольга намного лучше держится, чем на отечественном что в магазинах продаётся, а не с завода вынесен. Я всё фигачу, как СМД, даже выводные, включая ДИПы :)))
24. Андрей Васильевич (13.03.2014 12:36)
22/ Ёмкость, конечно, можно измерить, но вот рабочее напряжение останется неизвестным, да и примёненный диэлектрик можно только угадывать (C0G только легко узнаваем). Можно ведь нарваться на какой нибудь 0805 X7R 4.7µ*25В с откатом ёмкости 80% при этих самых 25В...
25. Dominique (13.03.2014 13:22)
Ну применять SMD электролиты это уж верх извращенства :)
26. Андрей Васильевич (13.03.2014 15:05)
Речь была не про электролиты, а про керамику.
27. Testament (13.03.2014 16:57)
24# Да, щас на матерях и пр. керамика 4,7-22µF обычное дело. C напряжением конечно сложнее. Но можно применять их в низковольтных цепях. А откат ёмкости больше зависит от ESR(у керамики с ним всё в порядке) и ТКЕ, нежели от напряжения.
28. Т800 (12.06.2015 04:02)
11. А я нередко выводные детали паяю со стороны проводников, тогда не нужно сверлить отверстия. Резисторы для уменьшения занимаемой площади можно ставить вертикально. Минус - снижается вибростойкость, поэтому для работы в авто нежелательно.
29. Dominique (12.06.2015 11:51)
Кстати я эту плату так и забросил, а ведь надо бы её переделать под SMD рассыпуху и запускать "в серию"...
Ваш комментарий:
Вам необходимо зарегистрироваться и войти на фотогалерею, чтобы иметь возможность оставлять свои комментарии.
Участник: Dominique
Альбомы участника
Тематики галереи
О проекте • Обсуждение фотогалереи • Обсуждение цифровой фотографии
Политика использования cookie • Политика защиты и обработки персональных данных
Copyright © iXBT.com, 2006-2024 • Разработка: MN
 Rambler's Top100 Рейтинг.ru