Главная » Участники » Igor Zabor » Эксперименты, рацухи и прочие игрушки » Vossloh Schwabe ELXc 236.208 с ассиметричными мощностями ламп (18+36)
Vossloh Schwabe ELXc 236.208 с ассиметричными мощностями ламп (18+36)

Vossloh Schwabe ELXc 236.208 с ассиметричными мощностями ламп (18+36)
Очень мне нравятся светильники 36+18, получается очень приятное смешение цветовых температур, "добор" мощности против 1х36, без перебора против 2х36, где 2х36 совершенно не требуется.

Но в них приходится применять два ЭПРА ELXc 136.207, что накладно, немного "громоздко" (их видно через рассеиватель) и что особенно неприятно ELXc 136.207 очень "любит" иногда стартануть несчастную 18 Вт лампу практически без прогрева, точнее она сама дура в железном светильнике рвется в бой =)).

Первым это заметил камрад Nazar, я понимаю, что старт всё равно на пониженной мощности, но нет покоя в душе люмкиного маньяка…

Решил попробовать применить парник ELXc 236.208 в ассиметричном режиме 18+36, производитель на этот счет молчит как партизан, т.е. 2х18 или 2х36, про 18+36 ни слова, но если лампы включены последовательно, связка дроссель-полумост-ИС запросто настраивается на нужную мощность от 36 до 72 Вт и держит параметры с запасом, то почему-бы 54 Вт и нет?

Пуск успешно, кушает по сети 230 мА, что соответствует мощности 220*0,23*0,98=49,59 Вт, "чистая" мощность ламп 36+18=54 Вт, с учетом повышенной светоотдачи на высокой частоте, бла, бла, бла… они в номинальном режиме.

Теперь замер напряжения на лампах (полез за ВЧ вольтметром), и выяснение динамического диапазона напряжения сети (полез за ЛАТРом).
оригинальное фото
  • Просмотров: 1590
  • Рейтинг: голосов еще нет
  • Отзывов: 19

  • Получить код для блога
  • Послать ссылку другу

Комментарии к фотографии
1. Testament (07.12.2014 18:38)
Значит работает асимметрия! :) А на более старом ELXc 236.350, такое не прокатывает. Но он и прогрев средних электродов отслеживает в отличие от этого. Т.е. если включить его в нештатном режиме 1х36, то он не заработает, пока не замкнёшь цепь накала средних электродов. А сабж стартует запросто без коротыша этой цепи накала.
2. Igor Zabor (07.12.2014 19:05)
Угу =)).

Повертел напряжение сети, все как у тебя тут http://fotkidepo.ru/?id=photo:962475, только с "горячими" лампами начинает циклить аж с 40 В, стабильно горят со 100, нет изменения яркости со 110, но это собственно только тест APFC, ничего нового, кроме того, что напряжения сдвинулись чуть ниже, что как раз соответствует промежуточной мощности ламп между 2х18 и 2х36, если бы получилось 1:1 можно предполагать завышение мощности.

На "цэшку" после ЛАТР-а APFC создает какие-то адские наводки, пойду цеплять цифровой Щ4300 на ток...
3. Igor Zabor (07.12.2014 19:13)
Повесил, лампы как раз хорошо разгорелись, новые данные 260 мА, 220*0,26*0,98=56,01 Вт, чего-то много, или это потери в ЭПРА (?), хм, полез за вольтметром, пощупаем, что на лампах...

Кстати, да, порвал накал - он стартанул легко, нехорошо, мог бы и проверять эту ситуацию, все-же 2 контакта, по одному в каждом патроне, вдруг обрыв, ведь так и "поедет" без прогрева двух электродов =/.

Add

Напряжение по лампам 52 и 103 В, получается в режиме, не перегружены, при перегрузе напряжение поднялось бы хоть чутка, не газовый стабилитрон же всё таки.

Блин, ВЧ от него сквозит, наводит на всё, что может, один щуп тыкнул, второй свободен - в сети 320 В показало =))).

Раз не проверяет накал средних спиралей - надо ему ЛУФ80 подложить и померить мощность...
4. Dominique (07.12.2014 19:43)
36-ваттка в режиме, а 18-ка перегружена по току (при этом напряжение как раз падает :))
5. Igor Zabor (07.12.2014 20:09)
А да, посмотрел спецификации...

36 Вт - 104V, 0,43 А
18 Вт - 59V, 0,36 А

Вот пришел и испортил всю идею =)).

Хотя... 59*0,36=21,24 Вт, у меня 52*0,43=22,36 Вт, превышение всего 1,12 Вт, если ток 0,43 А, а если нет, то по 36 Вт недолив выходит, хм...
6. Dominique (07.12.2014 20:28)
Тут такое дело: перегрузка по мощности страшна разве что люминофору, по идее у 8хх он терпеливый, так что пофиг )
А вот лишний ток уже отражается на электродах, которые его не любят и быстрее скидывают с себя эмиссионный слой ;)
7. Igor Zabor (07.12.2014 21:17)
Да, перекос небольшой, 8хх действительно могут потерпеть, но ложка дегтя неприятная, я как-то и забыл про разный ток у 36 и 18, но ЭПРА молодец, свел дисбаланс к минимуму, мог бы и тупо 72 Вт в них закатать.
8. Testament (07.12.2014 22:48)
3: Не много. 56 Вт, это вместе с ЭПРА. В режиме 2х36, на ЭПРА потери составляют 8Вт, в 2х18 - 4 ватта. Здесь берём среднее - 6 ватт. Итого 56-6=50. 32 и 18 соответственно. Никакого перегруза нет. 18-шка имеет небольшой перегруз по меркам ЭПРА, т.к. на ВЧ на ней рассеивается 16 ватт. Но на самом деле никакого перегруза нет, т.к. 18, это её штатная мощность.

5: На ВЧ - на 36 рассеивается 32 ватта. Её примерный ток 0,33А. На 18 - 16 ватт, ток 0,29А. КМ на ВЧ можно считать единичным.

7: Перегруза для 18-шки нет. Её ток равен току 36. Это максимум 0,33А. Но штатный ток на ЭмПРА для 18 - 0,37А.
72 ватта он не сможет загнать в эту сборку, т.к. он не может выставить ток выше, чем для 2х36.
9. Igor Zabor (08.12.2014 00:24)
Всё, мозг закипает =)), беру пассатижи, стремянку и иду апгрейдить светильник в ванной на парник 236.208!

Там как раз света чуть больше, чем дофига, если у 36/840 немного будет утащено - никто не заметит =)).
10. Igor Zabor (08.12.2014 01:18)
Готово, "горячий "конец загнал на 36 Вт, "корпусной" на 18.

Старт что надо - никто вперед не рвется, 18 Вт прогревает аж почти как у Назара http://fotkidepo.ru/?id=photo:1041632, при перестартовке на середине прогрева (~ 1 сек) еще горячая 36/840 начинает слабо светится во всю длину, 18/865 только электродами, потом обе вместе поехали.

Завел бы "горячий" конец на 18 Вт - точно бы опять начала нарываться на неприятности, корпус железный и заземлен, у неё есть все шансы + "дурная" длинна =)).

Экспериментальный светильник пошел, посмотрим как оно будет, у него самые тяжелые условия эксплуатации, люксметр ничего не заметил, на дне ванны, в том-же месте все те-же 143 лк, на краю 160.

Блин, никак не могу привыкнуть к УЗО дома, оно меня пугает =)), опять работая на отключенном светильнике задел нулем корпус - тыц одни глаза луп-луп и мониторы в комнате светятся, итить опять думал, что забыл отключить =))).

Add

...В режиме 2х36, на ЭПРА потери составляют 8Вт...

Чего-то мне кажется много... он субъективно не греется на 8 Вт, хотя с расчетом не очень-то поспоришь.

Add

Не сидится спокойно, пошел открыл выключатель в коридоре и блок ванной, померил токи, интересные результаты:

Светильник 1 с двумя одиночками 207 и 36+18 - 220 мА
Светильник 2 с двумя одиночками 207 и 36+18 - 230 мА

Светильник ванной с "ассиметричным" 208 и 36+18 - 220 мА

В среднем два одиночки пусть будет 225 мА, это 220*0,225*0,98 48,51 Вт, этот 220*0,22*0,98 47,43 Вт.

Интересно, а где потери? Ведь там два APFC, а тут один, неужели так идеально сделаны?

Почему упал ток, так сказывается "экран" от ВЧ в виде заземленного корпуса светильника, а в предыдущем измерении я схватил ВЧ наводку?

Сортир с "нормальным" 208-м, с 18+18 выдал 170 мА, 220*0,17*0,98 36,65 Вт, шайтан нама =)), хотя сеть не идеальна и немного разумеется колеблется.

Перед измерением естественно всё прогрето, даже не прерывал питание - сначала навешивал "цэшку" на клеммы выключателя, а потом отключал клавишу.
11. Testament (08.12.2014 12:18)
Для ПРА 2х36, класса А2, потери составляют 4Вт на лампу. Итого (32+4)х2=72Вт. У сабжа класс EEI - А2ВАТ. ВАТ, это "Best Avialable Technology". У такого ПРА потери 3 ватта на лампу, т.е. суммарно 70Вт. Что и отражено в моём тестировании. У меня получилось 69Вт.

Чем меньше нагрузка, тем меньше потери. Поэтому потери двух менее нагруженных сопоставимы с одним более нагруженным.
12. Igor Zabor (08.12.2014 12:47)
Сбивает с толку пониженная мощность на лампах и их повышенный КПД, при этом итого получается почти 1:1 равно потерям в балласте, да еще световой поток в итоге в плюсе =)).

С потерями понял, просто очень непривычно, когда практически линейная зависимость от нагрузки, да еще с такой точностью.

Большое спасибо за помощь с расчетами, идея оказалась таки хорошей, в сравнении с двумя индивидуальными для каждой лампы получается следующее:

Мощности равны в пределах +/- погрешности изменений.
- Зависимость ламп, нельзя не заменить вышедшую из строя.
+ На 50% сокращение деталей в каждом светильнике, это надежность.
+ Нет "фальстарта" 18 Вт лампы, всегда 100% прогрев.

Доеду до конторы - прикуплю еще парочку 208-х для коридора, последний плюс перевешивает все сомнения и скрытые минусы решения, очень радует глаз спокойный старт ламп с тускло-малиновыми прогретыми электродами, без эпизодических выходок со стороны 18/865.

Воевать с таким балластом совсем не хотелось, заставляя как-либо снизить межэлектродное напряжение при прогреве, чтобы 18 Вт лампы не срывались в бой еще толком не прогревшись.
13. Testament (08.12.2014 14:14)
Повышенный КПД при пониженной мощности на лампах, это заслуга ВЧ. Жаль, что такое не прокатывает для HID. :)
14. Андрей Васильевич (08.12.2014 15:41)
Ну какой это асимметричный режим, когда лампы последовательно? Обычный режим. Неплохо бы название фото поправить. Он был бы асимметричным, если бы лампы были включены параллельно к одному дросселю, через симметрирующий трансформатор.
В документации о режиме 36+18 не пишут, потому что не надо оно никому. Заводские светильники под две разные линейные лампы тоже никому не нужны (имхо, их никто и не делает).
15. Igor Zabor (08.12.2014 16:02)
Я делаю =)), по асимметрии не согласен, симметричная нагрузка в виде 18+18 или 36+36 это как раз штатный режим, лампы четко разделены по схеме подключением средней точки, мы же сейчас не разбираем что там внутри ЭПРА на этой точке висит, стало быть название правильно отражает смысл "темы".
16. Андрей Васильевич (14.12.2014 14:49)
Дело в том, что никакой "средней" точки тут нет. Накал спиралей подключается к изолированной обмотке, а дроссель для ламп всего один.
17. Igor Zabor (15.12.2014 05:51)
Вот неугомонный =)), и как назвать?
18. Андрей Васильевич (16.12.2014 12:16)
Ну как... нестандартный, к примеру. Нештатным тоже не назовешь, поскольку ток всё равно ограничивается.
19. Igor Zabor (10.03.2015 15:48)
Подумал, подумал, а не должно быть разницы по току между 18 и 36 Вт, электроды, газ, диаметр трубки одинаковые, стало быть и ток для участка столба разряда должен быть одинаковым, меняется напряжение в зависимости от длинны, она как раз в два раза, в два раза и изменяется мощность.

Разница в даташитах - скорее всего происки (последствия) индуктивных балластов =)).
Ваш комментарий:
Вам необходимо зарегистрироваться и войти на фотогалерею, чтобы иметь возможность оставлять свои комментарии.
Участник: Igor Zabor
Альбомы участника
Тематики галереи

О проектеОбсуждение фотогалереиОбсуждение цифровой фотографии
Политика использования cookieПолитика защиты и обработки персональных данных
Copyright © iXBT.com, 2006-2024 • Разработка: MN
Rambler's Top100 Рейтинг.ru