Войти Регистрация
Справка
Главная » Участники » Dominique » Всякие разности » Булочка уверенно идёт на Гиннеса )
Булочка уверенно идёт на Гиннеса )

Булочка уверенно идёт на Гиннеса )
Выпущена 2 года назад, хранилась при уличной температуре, до сих пор мягкая и без малейших следов старения.
  • Раздел: Хобби
  • Дата съёмки: неизвестно
  • Дата загрузки фото: 23.07.2014 20:07
  • Оригинальная фотография: 800 x 519 ( 89 Кб)
  • Фотоаппарат: неизвестно
  • Просмотров: 1377
  • Рейтинг: голосов еще нет
  • Отзывов: 33

  • Получить код для блога
  • Послать ссылку другу

Комментарии к фотографии
1. Testament (23.07.2014 20:20)
Консерванты "рулят". (((((
2. Dominique (23.07.2014 21:08)
Для сравнения, хлеб домашней выпечки вообще почти не хранится – начинает плесневеть на третий-четвёртый день...
3. Андрей Васильевич (24.07.2014 11:40)
Мда, сравнение шикарное... А то, что эта булочка герметично (скорее всего) запакована, типа вообще ни на что не влияет?..
4. Dr. Cortex (24.07.2014 15:54)
То что булочка (да и не только) герметично запакована не особо влияет, хранится подольше на неделю-две, но потом плесневеть всё равно начинает. Смею предположить что здесь просто использовали упаковку двухгодичной давности, булку же испекли недавно.
5. Testament (24.07.2014 17:25)
А кто на упаковку заведомо дату изготовления наносит?
6. Dominique (24.07.2014 22:05)
3. И на сколько столетий хватит этой герметичности? И почему не хватает у других продуктов?

4. Забавное предположение, с учётом что булка куплена мной лично в день её выпекания, тогда же завезена на дачу и там забыта на год. Когда это обнаружилось, нарочно забыл ещё на год и так и буду "забывать", пока с ней что-нибудь да не произойдёт..
7. Андрей Васильевич (25.07.2014 11:56)
И на сколько столетий хватит этой герметичности?
С учётом того, что полиэтилен практически не разлагается в нормальной среде, то на много. Или до того, когда упаковка по каким то причинам расклеится. А если влага никуда не уходит, с чего бы булочке становится твёрдой?
Для образования плесени нужна подходящая среда, и тут конечно консерванты могут помочь. Но если она до сих пор не образовалась, и упаковка герметичная, то скорее всего и не появится никогда.
И кстати, домашняя выпечка держится неделю спокойно в закрытой кастрюле. Магазинный хлеб в закрытом пакете и через 3-5 дней в нормальном состоянии. Если так положить, то черствеет за полдня.
8. Dominique (25.07.2014 12:40)
Повторюсь, что хлеб, выпеченный в хлебопечке, летом начинает плесневеть на 3-4 день. При хранении на столе в завязанном полиэтиленовом пакете.
При условии, что в ингредиенты ничего против этого не добавлено, разумеется )

И кстати с невскрытым магазинным хлебом часто случается то же самое (правда он может лежать 5-7 дней). Булки эти хранились у меня подольше, рекорд был где-то 11-12 дней. После чего невооружённым глазом было видно зелень внутри упаковки. Упаковка кстати не вакуумная, так что воздух и влага присутствуют внутри изначально.

9. R@ndom (25.07.2014 18:46)
>>Для образования плесени нужна подходящая среда
В первую очередь споры нужны. Если их нет, то плесень появится только в результате самопроизвольного зарождения жизни в отдельно взятой булке.
10. Dominique (25.07.2014 21:07)
Ну откуда-то берутся же эти споры внутри заводской упаковки большинства продуктов.
11. Александр Михайлович (30.07.2014 04:23)
Это не правда, про хлеб из хлебопечки. У меня как-то летом и две недели не испортился. Правда я в основном пеку хлеб не из муки высшего сорта, а из первого и часто с примесью ржаной/овсяной или другой какой, т.е. не белый. Такой и черствеет меньше. Но это мало влияет на плесень. Значит мука такая была изначально заражённая, такой сейчас хватает. Кстати эти споры и продукты жизнедеятельности плесени, которые 100% были той муке изначально, т.к. её уже мололи из подпорченного зерна, весьма неполезны для здоровья т.к. бывают очень канцерогенны.

Если заплесневела в неповреждённой упаковке - значит споры были. А как их убить-то? Многие виды плесени не испортив продукта не удалить уже. Нужно было с зерном сразу разбираться, а в муки и булках уже поздно.
12. Dominique (30.07.2014 11:55)
Версия про плохую муку не выдерживает критики, ибо после температуры, при которой происходит выпекание, вряд ли там может выжить какая-то "зараза" :)
13. Александр Михайлович (30.07.2014 12:32)
Плесень - запросто. Тем более, что температура в районе спор не более 100 градусов Цельсия. Или Вы шамотные кирпичи выпекали? В них плесени, конечно, после обжига нет :))) Муки хренового качества в РФ сколько угодно, т.к. обработка посевного материала и полей стоит дорого и нынче "не в моде".

Если плесень уже в доме поселилась на хлеб, то от того где он выпечен это не зависит. Домашний меньше черствеет потому, что многие магазинные теперь на ускорителях, а не из естественно созревшего теста. С ржаным тут всё ещё хуже, т.к. уж очень он медленно подходит. Сурогатов сколько угодно. Впрочем настоящий ржаной и на опаре в хлебопечке без выкрутасов и не выпечь никак, только смешанный и на дрожжах.
14. Dominique (30.07.2014 13:29)
Какие нафиг кирпичи? ))
Вот например табличка (http://www.lesaffre.ru/safcenter/technology/life_of_the_bread.php ):
+55...+60°С - Гибель дрожжей и плесени.
+65°С- Разрушение вегетативных форм. Пастеризация.
+100°С - Разрушение микробов. Стерилизация.
>+100°С - Разрушение спор.

При этом в камере хлебопечки Panasonic (которой мы как раз пользуемся) температура составляет +170°С (http://forum.hlebopechka.net/index.php?showtopic=8015 ).
15. Александр Михайлович (30.07.2014 13:51)
В табличке не написано или рядышком сколько нужно часов, чтобы при +55...+60°С все споры гарантированно погибли, случайно? Да и о какой плесени речь, о Триходерме или ещё какой? Их много. Хотя это тут и не так важно. У меня вот есть информация, что при 100°С нужно до 2-3 часов, чтобы более-менее надёжно избавится от плесени. Я бы это трактовал, как "начинает погибать при +55...+60°С" Это как LD-50 - смертельная доза, но не для всех а для половины. Да и для спор +55...+60°С - это как в лёгкой баньке попариться. Вегатативные формы может и сдохнут, а споры останутся. Плесени же без спор не бывает.

А теперь к "кирпичикам" нашим назад. Это же не шутки, шамотные изделия - это серьёзно :))) А по делу, так электроплитка плитка тоже греется до много более 100°С, особенно галогенная, которая нам должна быть особенно близка по духу :), а вот вода, почему-то, упорствует и сотня тебе и точка! Вредина !!! :))) А уж раз отказываетесь, что у вас хлебушек не динасовый легковес сухой "аки саксаул", а вполне себе обычный пшеничный, так в нем и водица есть. Правда ведь? И не в автоклаве он выпекается, верно? Так откуда 170 °С? То, что воздух вокруг спор до 170 °С прогреется будет их волновать ровно также, как Вас температура на поверхности солнышка в морозный февральский день, хоть там также тепло как и знойным летом. Да и 100 °С в мякише будут считанные минуты, т.к. вся выпечка меньше часа. Большинство спор, конечно, погибнут, но все ли? А если их останется достаточно, чтобы успеть перейти в плесень пока вы хлеб не съедите, то они это и сделают. И чем их больше, а условия для развития комфортнее, тем быстрее это произойдёт. Только-то и всего.

И, главное, мы именно о спорах, а там в таблице уже > 100 °С. А самой плесени живой в муке, разумеется, быть не должно.
16. Dominique (30.07.2014 15:44)
Чудеса какие-то у вас выходят. Весь объём хлеба якобы напичкан спорами, а он зараза всё равно хранится у вас в тепле две недели ) Нестыковочка, не находите?
17. Александр Михайлович (30.07.2014 17:20)
Я ведь не говорил, что весь хлеб так долго не плеснивеет. Всякое бывает, т.к. мука опять же разная да и споры могут быть занесены и позже. Я всего лишь возражал что хлеб из хлебопечки плеснивеет быстрее магазинного. Мой опыт показывает, что это не так.

Моя хлебопечка (Кенвуд какой-то, модели не помню, купил его потому, что не пластмассовый, а я люблю основательные крепкие и красивык вещи, он показался именно таким) не умеет испекать буханки весом меньше 500 грамм, но для тяжёлого полуржаного хлеба или хлеба из обдирной муки и 500 гр. получается очень низко, поэтому пеку 750 гр. Хлеба у нас много никто не ест, вот он и лежит долго. Неделю частенько лежит, пока не съестся, а то и больше, если приступа бутербродомании не случится. Кстати, хлеб я иногда пеку и из готовых смесей и тоже неплохо хранится. Магазинный тоже покупается периодически, т.к. печь бывает лень или некогда (всё-таки три с лишним часа) и он тоже неплохо хранится в основном. Но с любым хлебом бывает, что плеснивеет
за пару-тройку дней всего. Это как раз тот случай, когда спор оказалось многовато, а условия для развития плесени хорошие. А споры есть почти везде, были бы условия также везде иделальные, так и плесень везде была бы. Т.е. связи с хлебопечкой никакой не вижу. Если у Вас она так выражена, то либо мука плохая, либо хлеб в магазинах какой-то совсем не такой и весьпропитан консервантами. У нас этого нет и обычный массовый хлеб без консерванов и плеснивеет так же, как и домашний. Пшеничный чаще бывает склонен к плесени, но он через неделю всё равно сильно засыхат, так что это уже не так важно.

ЗЫ: Я сейчас в своей хлебопечке больше варенье варю, чем хлеб пеку. Отлично абриковоый джем получается, сам так не могу. Да и клюбничное тоже получше получатся чем в тазике. Так что летом она чаще на варенье вкалывает, а хлеб приходится покупной лопать :)))
18. Dominique (30.07.2014 21:19)
Кстати, насчёт температуры и воды логика у вас странная. Одно из другого никак не следует. Неужели вам никогда не случалось, скажем, запекать в духовке мясо при +180...200°С, да ещё и с пару часов? И что же – получался сухой саксаульный кирпич? Или всё-таки немного воды оставалось? :))
19. Александр Михайлович (31.07.2014 03:50)
В чём странность логики? Пока там вода есть, не будет во влажном мясе или мякише больше 100 °С, кроме как на поджаристой корочке, разве что. Т.е. в подавляющем объеме хлеба будет слишком низкая температура для уверенного уничтожения спор, хотя и не все выживут, разумеется. Повышение температуры в духовке влияет лишь на эту самую корочку, да на скорость процесса. Кирпичи же в процессе обжига воды никакой не содержат и можно их нагревать хоть до плавления. Можете и в хлебе споры убить - сухари из него сделайте, да калите себе. Тогда, если заплесневеют, то можно уже смело валить на "внешнюю угрозу", плесень т.е. :)))
20. Dominique (31.07.2014 12:06)
Пока там вода есть, не будет во влажном мясе или мякише больше 100 °С
Вот я как раз об этом. Это грубая ошибка. По-вашему, килограммовый кусок мяса в 200-градусной духовке за 2 часа так и не способен прогреться выше 100°С? У него что, холодильник внутри? Даже не смешно.
И кстати, даже корочка не получается полностью обезвоженной, если её не жечь открытым огнём – странно, да? )
21. Александр Михайлович (31.07.2014 14:19)
Нет не способен. И ничего тут странного. Или Вы считаете, что кастрюля с водой тоже нагреется в духовке больше чем до 100 °С? Про корочку ничего странного. Пока жгёте (автогеном :))) ), там вода выкипит в поверхностных слоях, они обугливаются, а как перестанете, так сразу изнутри и она будет тут, как тут. Или у Вас там давление в атмосферах, что вода не кипит и с паром не отводит тепло? КАК МОЖЕТ ВОДА В ЖИДКОМ СОСТОЯНИИ ПРИ ПРАКТИЧЕСКИ АТМОСФЕРНОМ ДАВЛЕНИИ НАГРЕТЬСЯ БОЛЕЕ 100 °С Физику отменили? Внутри будет не более 100°С, пока всё не выкипит полностью. Потом можно сухой продукт греть дальше. На сковородке тоже самое происходит. Кто лук умеет жарить, то всё это прекрасно знает и видел (на мясе не так показательно).
22. Dominique (31.07.2014 14:32)
Физику, говорите, отменили? А термодинамику тоже – до кучи? Вот вам простая задачка. Возьмём герметичный сосуд с водой и поставим его в духовку. Предположим, у него достаточно мощные стенки, чтобы выдержать любые давления. Греем его вместе с духовкой до 200..300.. и более °С, неограниченное время. И что же по-вашему, сколько его ни грей, внутри всё равно будет ровно 100, ибо вода?.. парадокс, не так ли? ))

И кусок мяса в теплоизолированной духовке – совсем не то же, что открытая кастрюля с водой на конфорке...
23. Александр Михайлович (01.08.2014 06:20)
Уже и мощный сосуд откуда-то взялся и крышка... И это всё в буханке хлеба, мясе и предложенной мной простой кастрюльке, а не скровавке? Я же ясно писал, что давление в хлебе не как в прямоточном котле, а практически равно атмосферному. И что тут не так с термодинамикой и почему она уже не физика? Будет "капля в чугунной гире" (а лучше в стальной и из хорошей прочной стали), так её можно нагреть хоть до 300 °С и будет там вода такой температуры. До бела, правда, не получится нагреть, даже если гиря будет размерами с планету земля, а капля микроскопических размеров - воды там не будет. Та же самая термодинамика не позволит. Я с этим разве спорю?

Но вернёмся к хлебу и мясу. Кусок мяса хлеба или даже пористой керамики пропитанной водой в духовке куда ближе к кастрюле с водой, чем Вам представляется. Теплоизоляция духовки влияет только на потери тепла от ТЭНов в атмосферу. Давление там не поднимается, т.к. духовка не только не герметична, но и вентиляция есть специальная. В хлебопечке также вентилятор продувает пространство камеры для выравнивания температуры в конце выпекания (в начале нельзя - мякиш опадёт, откроешь крышку - тоже опадёт). Нет там никаких сверхкритических давлений и температур. Пока вода вся не испарится, так и будет подавляющая часть мякиша не горячее 100 °С, пусть в духовке или хлебопечке и все 200 °С. Для микробов этого уже достаточно, а вот для спор нет. Поэтому если мука плохая, то хлеб быстро и испортится. Консерванты не помогут - они не против плесени, та на таких вещах расти умудряется, где любым микробам не комфортно.

Также и банальный лук на сковородке варится, а не жарится пока в нём вода. Масло горячее 100 °С, а кипит как раз вода. Как вода выпаривается, так он жариться начинает. На это, кстати, очень много времени нужно, мясо столько на сковородке не выдержит. На сильном огне можно гораздо быстрее управиться, но это не про бытовые плиты - костёр нужен или печка на дровах. Не случайно же в среднеазиатсокой кухне в казане сначала лук жарят, а потом не вынимая мясо. Я тоже так делаю. И казан уважаю :)
24. Dominique (01.08.2014 14:18)
Нет там никаких сверхкритических давлений и температур.
Я вообще-то намекал, что вода там превращается в ПАР, который вполне себе может существовать при температурах выше 100°С. А чтобы он куда-то сразу девался, как из кастрюли, заодно забирая с собой излишек тепла – так этому мешает ИЗОЛЯЦИЯ (пусть не герметичность, да) духовки.
25. Александр Михайлович (02.08.2014 10:29)
Пар, конечно, нагревается до более высокой температуры. Конкретно до температуры воздуха в духовке, а возле нагревателя и выше. Можно и не намекать даже - это же и так понятно (тем более что я, хоть и не станционщик-теплотехник, но энергетик всё-таки). При нагреве он, разумеется, расширяется, но давление в духовке не поднимается, т.е. она не герметична (специально). Чтобы выровнять температуру этой внутридуховойной атмосферы даже вентиляторы ставят. В кастрюле под крышкой пар папротив примерно 100 °С, а как выходит, так охлаждается или нагревается, если кастрюля в духовке, например. Это тоже понятно. Но при этом в духовке жидкая фаза воды как была 100 °С так и будет 100 °С пока вся вода полностью не перейдёт в пар. А она не перейдёт, т.к. тогда это будет уже не хлеб. Следовательно как ты хлеб не пеки, хоть при 170 °С, хоть при 200 °С (от режима выпекания разве что корочка зависит, да структура мякиша), а всё равно большая его часть будет не горячее 100 °С и споры плесени будут чувствовать себя комфортно. Вот если сухарики если из свежеиспечённого хлеба сделать пожелаете, так тут-то спорам хана и настанет и будут они храниться долго-предолго - пока не отсыреют и новой гадостью не заразяться. И не важно самоиспечённый это хлеб или магазинный. Магазинный тоже бывает не плохо. По крайней мере у нас бывает. Просто в 90-х появилось много всяких мини-пекарен где пекут т.н. "бытсрый" хлеб (хлеб в кавычки брать не стал, хотя и руки чесались) всего за час и даже менее на химических разрыхлителях, а не из естественно созревшего теста. Такой хлеб быстро черствеет и на вкус какой-то пресный, что мне лично не нравится, но плеснивеет и он одинаково с обычным пшеничным. Ржаного хлеба на разрыхлителях у нас не втречал.

Кстати, о необычно долго хранящемся хлебе или сухарях. Шансов заплесниветь у них меньше чем у свежего хлеба, т.к. они уже сухие и для плесени это уже не такие оптимальные условия. Если у Вас на даче сухо, то может ещё долго Ваш сухарик пролежать. Конечно если хранить даже сухари постоянно во влажной среде, то зацветут. А тут ещё и привычки стали появляться хранить хлеб в полиэтиленовом пакет или пищевой плёнке. Для плесени - рай. Сыр так тоже любит зацвести, тогда как в ткань завёрнутый только подсыхает. Т.е. условия хранения влияют.
26. Максим Варыпаев (02.08.2014 12:16)
Да просто в цехе, где упаковали эту булочку, была стерильная обстановка, и всякая дрянь в нее не попала, ну и консерванты сделали свое дело, вот и все... Свежеприготовленные компоты, налитые в стерильные банки, хранятся годами при комнатной температуре, а если банка не стерилизованая, то через пару дней после закатки компот киснет, бактерии начинают выделять газы, из-за чего через некоторое время от банки отлетает крышка, издавая при этом громкий хлопок.
27. Александр Михайлович (02.08.2014 12:22)
Споры плесени на консерванты чихать хотели, а в остальном верно. По булочке я уверен, что это просто неверная маркировка только и всего.
28. Студент-электрик (14.08.2014 18:20)
ну не знаааааю... вспомнилось - -у нас один производитель чудил с конервантами булочек - те и на воздухе долго не черствели. И плесневели всего на вторую неделю. Теперь хлеб стараемся покупать либо с машины(приезжает к проходной - -он там еще теплый) либо из пекарни что возле дома...
29. Evgeniy Golikov (27.03.2017 21:12)
На химзаводе, наверное, сделано ))
30. Dominique (27.03.2017 21:13)
На нефтеперерабатывающем)

27. По булочке я уверен, что это просто неверная маркировка только и всего.
А ничего, что я её лично покупал в тот самый день, и могу её предъявить в том же виде хоть сейчас? :)
31. Evgeniy Golikov (27.03.2017 21:22)
В общем с "западных" стандартов все взято. Как-то в "Метро" видел хлебцы для тостов, по цене 100 руб, с 4-х месячным сроком годности. Из производства прошло два месяца, а они как из печки, только не имеют свойственной свежему нашему хлебу "хрустящесть". Даже с товарищем хотели на пробу приобрести, но передумали, надо стараться искать натуральную еду.
Или такое http://ixbt.photo/?id=photo:610172 воспользовался комментарием в предыдущем сообщении T800 ))
32. Evgeniy Golikov (27.03.2017 21:29)
Представляю, а ведь не за горами время, когда такое будет нормой: место производства "Новый экспериментальный нефтеперерабатывающий завод пищевой промышленности." В Китае-же, съедобную химию производят.
33. Dominique (27.03.2017 21:46)
В Китае даже искусственные яйца уже освоили, со скорлупой, белком и желтком – но без участия курицы )
Ваш комментарий:
Вам необходимо зарегистрироваться и войти на фотогалерею, чтобы иметь возможность оставлять свои комментарии.
Участник: Dominique
Альбомы участника
Тематики галереи
О проекте • Обсуждение фотогалереи • Обсуждение цифровой фотографии
Политика использования cookie • Политика защиты и обработки персональных данных
Copyright © iXBT.com, 2006-2024 • Разработка: MN
 Rambler's Top100 Рейтинг.ru