Войти Регистрация
Справка
Главная » Участники » Igor Zabor » ПРА » Остался он один, бедняга =))
Уважаемые друзья и участники проекта iXBT.photo!
К сожалению, 1 марта 2026 года проект iXBT.photo прекратит свою работу и будет закрыт.
Мы высоко ценим ваше участие и тот вклад, который вы внесли в развитие нашего сообщества.
Пожалуйста, не забудьте сохранить ваши фотографии до этой даты.

С уважением, команда iXBT.com
Остался он один, бедняга =))

Остался он один, бедняга =))
К спору отсюда http://fotkidepo.ru/?id=photo:1114259

И что? Около 460 мА, т.е. 0,46 А, обусловлено тем, что лампа находится в начале ВАХ и не может разгореться, с тремя разгорится - будет 0,43 и даже меньше, т.к. у неё напряжение выше линейной ЛЛ, в чём превышение номинала, когда их три и лампа таки разгоревшись уменьшит ток?

По тестеру: 9,2*100=920/2=460 мА.

Пока писал уже 9 стало, т.е. 9*100/2=450, 0,45 А, разгорается, но очень медленно и наверняка не сможет, в топку её, ничего нового, старика Кирхгофа не обманешь.
оригинальное фото
  • Просмотров: 1413
  • Рейтинг: голосов еще нет
  • Отзывов: 12

  • Получить код для блога
  • Послать ссылку другу

Комментарии к фотографии
1. Максим Варыпаев (15.12.2015 12:29)
А при чем тут законы Кирхгофа вообще? Вы не забывайте, что здесь радикально изменилось общее сопротивление балласта и соответственно напряжение на нем (у нас же дроссели не просто включены в сеть), поэтому данный результат вообще никак не связан с результатом по 3-м дросселям. Я уж молчу про нелинейность Z лампы и ее работу не в режиме.

Если в рабочем режиме лампы по каждому течет по 0,45, то все нормально, ничего не сгорит.
2. Igor Zabor (15.12.2015 12:51)
Балласт очень условно рассматривается как резистор в разветвленной цепи.

Вопрос был про выгорание дросселя с наименьшим сопротивлением в сплотке из трех, да из-за удаления двух других напряжение на балласте возрастает, но это при цепи из трех в параллель, как и режим лампы (я же писал - кЛизму мне не жалко) не относится к предмету спора.

В рабочем режиме, как впрочем и ожидалось, ток меньше номинала, конкретно 1,05/3=0,35 А +/- разброс параметров дросселей http://fotkidepo.ru/?id=photo:1114288.
3. Максим Варыпаев (15.12.2015 13:03)
Да это все понятно. Только сравнивать эти два случая по Кирхгофу некорректно.

Здесь тоже все ясно, потому и говорю, что надо использовать одинаковые по мощности и производителю дроссели, тогда и проблем не будет.
Режим лампы я упомянул не из жалости, а из-за того, что напряжение на горелке не в режиме другое, соответственно и на балласте оно тоже изменяется, соответственно меняется и ток балласта.

А вообще, если эти дроссели идентичны, можно их использовать без опасений, и спорить смысла нет ;). А вот если нет, то опасения Dominique оправдаются.
4. Igor Zabor (15.12.2015 13:11)
Дык этот опыт и доказывает, даже без Кирхгофа, что не оправдываются, даже с лампой, которая "зависла" в начале ВАХ, т.е. с наиболее низким сопротивлением и не может разгореться - дроссель, даже оставшись один за всех (а не то, что "с наиболее низким сопротивлением") гореть в общем-то не собирается.

С двумя "братками" он легко выталкивает лампочку номинальным током для неё на конечный участок характеристики, разгоревшись она повышает сопротивление и ток через него конкретно падает до ~0,35 А, что даже облегченный режим, против его номинала 0,43.
5. Максим Варыпаев (15.12.2015 13:14)
Однако сей дроссель работает с перегрузкой, но это уже другая тема.
6. Igor Zabor (15.12.2015 13:16)
В смысле сейчас, когда он один и лампа не может разгореться? Не думаю, что это есть перегрузка, режим практически соответствует прогреву электродов в линейной ЛЛ, брутто по активной мощности тоже 35-44 Вт.
7. Максим Варыпаев (15.12.2015 13:18)
Да.
Ну так прогрев электродов ЛЛ - официально аномальный режим для дросселя. Правда ток прогрева электродов 40-ваттки - 0,65 А.
8. Igor Zabor (15.12.2015 14:04)
В этом опыте, когда он один и из-за этого лампа не выходит на режим тоже по сути аномалия, лампа же должна разгораться с тремя дросселями, но даже при этой аномалии ток дросселя вполне себе околономинальный.
9. Dominique (15.12.2015 14:57)
Вот-вот, расскажи мне, что мешает дросселю с током КЗ почти 700мА набрать выше 460? :)

Походу при старте исправной ДРЛ она фактически является коротким замыканием, там и все 2А потекут через твои дроссели. И продолжается эта перегрузка минимум несколько минут при каждом старте.

Почему-то не могу найти наглядную иллюстрацию, у кого-то в альбоме было фото натрийки в подъезде, запитанной от такой батареи, и того, что потом осталось :) удалили наверное, чтоб не позориться ))
Хотя когда начнутся угольки, ты тоже вряд ли захочешь вспоминать эту нашу дискуссию :)
10. Dominique (15.12.2015 15:11)
Вот что люди пишут http://fotkidepo.ru/?id=photo:794797 :
всё это со временем пробьёт и лампе будет пи..док и дросселям
пробовал я такую затею после четырёх часов работы всё это дело сгорело и ещё два часа воняло в лампе горелка лопнула а дросселя как гирлянду пробило.
пришлось купить дроссель дрл 125 за 286 рублей и лампу за 95 р
Погоняй чуть подольше короче :)))
11. Андрей Васильевич (15.12.2015 16:21)
10. Отличное сравнение с голимыми дросселями, которые могут сгореть даже при работе с родными лампами. Вы умеете притянуть за уши.

Кое-кто тут плохо дружит с законами физики, но на всякий случай напомню, что на отрицательном участке ВАХ при уменьшении тока падение напряжения растёт, и как раз это и "мешает набрать выше 460". Это можно даже самому проверить, но проще написать каких нибудь глупостей.
12. Igor Zabor (15.12.2015 17:51)
9. Лампа и мешает, каким еще замыканием, там же разряд горит, даже при старте, если это КЗ, то он горит за счет святого духа?

10. Дросселя действительно жесть, кто-то из них просто ушел в КЗ из-за врожденной убогости, с таким успехом можно было вообще использовать банку с двумя ложками и водой с солью =)). Людям так-же полезно было бы озаботиться рабочим током лампы, а так это издевательство над лампой, эти двое убогих и 0,6 А с натягом выдадут, если не спекутся раньше.

Add

Померил пусковой ток (с тремя разумеется) - 1,6 А (потребляемая акт. мощность при этом около 70 Вт), длится около 25-30 сек, итого 0,53 А на брата, если этим можно напугать нормальный дроссель, то при залипании стартера балласт бы ликвидировался мгновенно =)), а они светят накаленными спиралями ламп неделями.

* - недоразумения типа Галада и по ссылке выше из двух штук мы, разумеется, не рассматриваем.
Участник: Igor Zabor
Альбомы участника
Тематики галереи
О проекте • Обсуждение фотогалереи • Обсуждение цифровой фотографии
Политика использования cookie • Политика защиты и обработки персональных данных
Copyright © iXBT.com, 2006-2025 • Разработка: MN