Войти Регистрация
Справка
Главная » Участники » трамвай » Транспорт и спецтехника » ЛиАЗ-5292....троллейбус. Официально называется МТрЗ-52791 «Садовое Кольцо».
ЛиАЗ-5292....троллейбус. Официально называется МТрЗ-52791 «Садовое Кольцо».

ЛиАЗ-5292....троллейбус. Официально называется МТрЗ-52791 «Садовое Кольцо».
Обратите внимание - на крыше сделано специальное возвышение для штанг, так как высота кузова слишком мала для троллейбуса.
оригинальное фото
  • Просмотров: 3893
  • Рейтинг: голосов еще нет
  • Отзывов: 18

  • Получить код для блога
  • Послать ссылку другу

Комментарии к фотографии
1. Trolley bus (09.09.2015 00:25)
Отличный!
2. I.N. (09.09.2015 08:05)
Возвышение? А ссылочку на основание этой теории можете озвучить?
3. трамвай (09.09.2015 09:07)
А на фото разве не видно ?
4. Dominique (09.09.2015 11:43)
Интересно, что мешает убрать эти шкафы в задней части салона? Смотрю, они там даже больше, чем у автобуса ))
5. I.N. (09.09.2015 20:20)
А на фото разве не видно ?
Видно. Но речь о причине появления этой "подставки", а не о её наличии. На самом деле крыша у 5292 пластиковая, а не металлическая, и эта подставка крепится аккурат к кузовным стойкам. В сети можно нагуглить видео с завода о том как собирают кузова Лиазов, там наглядно показан процесс сборки крыши: рабочие раскатывают пластик из рулона, а потом проклеивают швы.

Интересно, что мешает убрать эти шкафы в задней части салона? Смотрю, они там даже больше, чем у автобуса ))?
Они не больше, а такие же. Эти троллейбусы собирали в 2004-2008 годах в автобусных кузовах (без паники, не б/у, как Икарусы, а совершенно новые, прямо с завода) первых модификаций 5292, когда ещё не существовало нынешних модификаций, где сзади есть окошко и две сидушки. Собственно таких Лиазов-автобусов с глухой стенкой сзади было выпущено немного, они были сырые и ненадёжные, больше подпирали заборы в парках и сейчас почти все они уже списаны (я живу рядом с автобусным парком - их давно все порезали, да и было их с десяток), потому и не запомнились. А вот троллейбусный вариант оказался лучше и надёжнее: живые и до сих пор катаются.
В сути перед нами экспериментальная модель - их было выпущено всего несколько десятков (что-то в районе 30-40 машин), поэтому смысла переделывать кузов не было.
6. Т800 (13.09.2015 10:45)
И ящики на крыше в форме гробов - это что, напоминание о высоком напряжении?))
7. I.N. (18.09.2015 19:04)
))

В Москве даже многим старым высокопольным троллейбусам сделали КВР с выносом электрооборудования либо на заднюю площадку в салоне (этакая тумбочка под задним окном), либо в шкаф за кабиной водителя, либо на крышу. А сейчас уже с завода такие машины идут. Считается, что электрооборудование в этом случае лучше защищено от зимних солевых ванн и меньше риск пробоев и электротравм у пассажиров.
Ну а у низкопольных машин (вроде той, что на фото) внизу кузова изначально места не хватает, поэтому оно и на крыше.
8. Т800 (20.09.2015 03:49)
Конечно, оборудование под железным листом с решётками лучше защищено, чем под кузовом, зато в закрытом ящике...)))
От солевых ванн защитили, а про осадки и встречный поток воздуха, задувающий воду в решётки, видимо забыли... Равно как и про аэродинамическое сопротивление, отопление салона зимой, люки в крыше и наконец, эстетику тоже...
И шкаф в салоне/кабине несомненно безопаснее того, что под полом...)))
Насчёт низкопольников ещё можно понять эту маразматику, но насчёт обычных машин с высоким полом - ???
Походу сейчас, чтобы попасть в инженеры, достаточно сдать ЕГЭ...
9. I.N. (20.09.2015 07:49)
Обычная дождевая вода, даже с примесями, куда менее страшна, чем она же, но ещё с кучей агрессивной соли, бензина и прочих химикалий.
Обратите внимание: иностранные троллейбусы последних лет тоже с оборудованием на крыше. Вот, например, Шкода: https://cs.wikipedia.org/wiki/%C5%A0koda_28Tr_Solaris Вот Solaris Trollino 18: https://www.solarisbus.com/vehicle/trollino-18-metrostyle Вот Веллингтон: http://www.stuff.co.nz/dominion-post/capital-life/70…the-trolley-buses
Вот старые высокопольные Reno: https://fr.wikipedia.org/wiki/Renault_ER_100#/media/…_ER100_-_Lyon.jpg - электрооборудование тоже на крыше. 80-й год, между прочим.
Так что не надо на наших инженеров нападать ;)

Аэродинамика? Решается кожухами. Собственно, здесь конструкция не такая уж и громоздкая и с обтекаемостью у неё проблем особых нет, особенно с учётом тех скоростей, с которыми таскается московский троллейбус...
10. Т800 (20.09.2015 21:44)
Всё равно, недостатков у такого решения больше. А проблема защиты оборудования прекрасно решается герметизированными ящиками. Кожухи хоть и несколько снизят АДС, но размеры машины в высоту не уменьшится, а АДС зависит и от размеров тоже. К тому же кожухи ухудшат охлаждение. Скорость может быть и высокой, зависит от маршрута.
Достоинства оборудования под полом:
1. Короче провода, идущие к ТЭД, с крыши спускается только два силовых провода, а не пучок.
2. Тепло от реостатов можно использовать для отопления, за счёт чего сэкономится много электроэнергии.
3. В крыше есть люки по всей длине, лучше вентиляция салона.
4. Безопаснее и проще работа электрика - нет опасности навернуться с крыши, не нужно таскать вверх-вниз аппараты при ремонте.
5. Ниже АДС за счёт меньшей высоты.
6. Лучше внешний вид.
7. Более полно используется объём кузова.
11. I.N. (21.09.2015 00:32)
Если бы герметизированные ящики были выходом, то их бы применяли. Только проблема в том, что резина тоже не любительница агрессивных солевых ванн, да и тепло отводить надо. Как это сделать в полностью герметичной конструкции? Городить кучу воздуховодов?
Тепло от реостатов и использовалось для отопления. На фоне уровня энергопотребления того же двигателя, работа пары-тройки отопителей не заметна: в троллейбусах одни лишь движки стоят мощностью 120-200 кВт.
Вместо риска навернуться с крыши имеем риск навернувшейся с домкратов машины. Однозначно тут сказать сложно.
А они там есть, люки-то: их расположение не отличается от автобусной версии. В модернизированных высокополах, кажется, тоже.
12. трамвай (21.09.2015 14:25)
11.
Мощность ТЭД 110 кВт и он один.
13. I.N. (22.09.2015 16:30)
Я и говорю, что один (слово "троллейбусы" во множественном числе). Хотя есть модели, где двигателей несколько. Есть вообще конструкции "мотор-колесо", в Москве сейчас по выставкам таскают такой. Вот видео с ним: http://www.youtube.com/watch?v=bjDku2M59Jg
Конкретно в этом, что на фото, может быть, и 110 кВт. А вообще есть и под 200 кВт, причём одиночки, а не гармошки.
14. Т800 (25.09.2015 02:04)
11. Если бы герметизированные ящики были выходом, то их бы применяли. Только проблема в том, что резина тоже не любительница агрессивных солевых ванн, да и тепло отводить надо. Как это сделать в полностью герметичной конструкции? Городить кучу воздуховодов?

Это и применялось в трамваях Татрах Т3 и Т6В5 - там электрооборудование сложнее, а ни одного ящика на крыше нет (у Т6В5 кажется только реостаты), все под полом (а трамваи ездят и по рельсам, проложенным по автодорогам с реагентами).

Тепло от реостатов и использовалось для отопления. На фоне уровня энергопотребления того же двигателя, работа пары-тройки отопителей не заметна: в троллейбусах одни лишь движки стоят мощностью 120-200 кВт.

Использовалось, и надо эту практику продолжать. Да, мощность нагревателей не сравнить с ТЭД, но тем более досадно терять кучу электроэнергии, отапливая только атмосферу.

Вместо риска навернуться с крыши имеем риск навернувшейся с домкратов машины.

Ремонтировать можно с канавы, домкраты не понадобятся.

А они там есть, люки-то: их расположение не отличается от автобусной версии. В модернизированных высокополах, кажется, тоже.

В передней части салона люка нет и дышать там в жару трудно.
15. I.N. (25.09.2015 03:36)
Татры давно не выпускаются серийно, идут лишь модернизации уже имеющихся вагонов силами Pragoimpex и Московского Трамвайного Завода (в Краснодаре ещё, кажись, завод работает). И часть электрооборудования при этих ремонтах тоже выносится на крышу, если у заказчика есть деньги на такое.
В Европе вынос оборудования на крышу у старых машин ещё не так активен по той причине, что там соль зимой почти не используют.

Давайте вспомним ещё, как оно на телегах было. Факт есть факт: электрооборудование убирается из-под пола. Никто бы не стал тратить деньги на это, если бы экономический и эксплуатационный эффекты отсутствовали. Однако, как мы видим, делают это все, а не только в бывш.СССР, и уже очень давно.

Насчёт ЗиУ-9 и их реплик вроде 682/БКМ и т.д. не скажу, но в троллейбусах типа того, что на фото, конфигурация люков в точности повторяет автобусную.

16. Т800 (26.09.2015 00:26)
Не вижу никаких серьёзных преимуществ выноса оборудования на крышу. А вот кучу недостатков вижу.
Похоже, дело здесь не в каких-то преимуществах для эксплуатации, а просто так удобнее (выгоднее? проще?) производителю. А ему-то как раз начхать, как оно будет работать, главное удешевить производство.
17. I.N. (26.09.2015 10:56)
Производителю-то как раз сложнее: нужно усиливать кузов под это оборудование.
18. Т800 (29.09.2015 02:35)
Оно не особо и тяжёлое. Да и зачем усиливать - быстрее ломается = чаще покупают.)))
Ваш комментарий:
Вам необходимо зарегистрироваться и войти на фотогалерею, чтобы иметь возможность оставлять свои комментарии.
Участник: трамвай
Альбомы участника
Тематики галереи
О проекте • Обсуждение фотогалереи • Обсуждение цифровой фотографии
Политика использования cookie • Политика защиты и обработки персональных данных
Copyright © iXBT.com, 2006-2024 • Разработка: MN
 Rambler's Top100 Рейтинг.ru