Войти Регистрация
Справка
Главная » Участники » Максим Варыпаев » ЭЛЕКТРОТЕХНИКА » Электротехника и электроника » Испытания электротехники и электроники » Жесть :)
Жесть :)

Жесть :)
Лампочка МО 12-60, включенная между рабочим "нулём" и "землёй" (водопроводной трубой), наглядно показывает силу тока, текущего по этой цепи. Это при том, что в квартире на момент съёмки был включен лишь один свет.
Более подробно данная проблема описана здесь: http://fotkidepo.ru/?id=photo:959224. На некоторое время после съёмки той фотки по ссылке описанная проблема самопроизвольно исчезла, но вот сейчас появилась вновь, так что придётся всё-таки идти в ЖЭК и требовать замены окислившейся нулевой шины.
При замыкании "нуля" на "землю" через МО 60-12 заметно ярче начинают светить лампы в светильниках.
  • Раздел: Хобби
  • Дата съёмки: 14.02.2014 21:29
  • Дата загрузки фото: 14.02.2014 20:30
  • Оригинальная фотография: 2592 x 1944 (1,1 Мб)
  • Технические характеристики:
    • Фотоаппарат: Nikon E5600
    • Выдержка: 1/7
    • Гиперфокальное расстояние: inf m
    • Диафрагма: 2,9
    • Светочувствительность: 50
    • Фокусное расстояние: 5,0 mm (35 mm equivalent: 30,0 mm)
    • Полный EXIF
  • Просмотров: 1878
  • Рейтинг: голосов еще нет
  • Отзывов: 43

  • Получить код для блога
  • Послать ссылку другу

Комментарии к фотографии
1. Nazar (14.02.2014 20:44)
Бывают, кстати, и старые сети, где вместо ноля - две фазы. При измерении напряжения между любым из проводников такой сети и землей напряжение около 100...110В. Причина - для питания потребителей берут две фазы от сети 127/220В, между которыми как раз 220В и будет (между нолем и фазой - 127). Плюс таких сетей - отсутствие возможности возникновения ситуации "отгорание ноля", как у современных и, следовательно, порчи электрооборудования от повышения напряжения при этом.
2. Максим Варыпаев (14.02.2014 20:47)
Nazar
Бывают, кстати, и старые сети, где вместо ноля - две фазы.
Ну это уже экзотика. Нестабильна такая сеть.
А от отгорания нуля спасают ограничители перенапряжений.
3. Nazar (14.02.2014 20:48)
2. У меня в городе такие сети еще есть.
4. Максим Варыпаев (14.02.2014 20:50)
Nazar
Видимо тяжело даётся переход на новую (нормальную) систему...
5. Dominique (14.02.2014 21:00)
Осторожней с водопроводными трубами! По новым стандартам они совершенно не обязаны быть заземлёнными, поэтому есть риск наградить какого-нить соседа бесплатной (де)фибрилляцией, за что бывает ##.
6. Максим Варыпаев (14.02.2014 21:11)
Dominique
Спасибо за предупреждение, но та труба, на которую производилось заземление, точно заземлена, так как, во-первых, я видел её своими глазами почти по всей длине (кроме 1-го этажа) - она вся металлическая (пластиковых соплей нет), кроме того, измерял некоторое время назад (при установке первого "УКЗН") сопротивление между ней и трубами "парового" отопления, оно составляло около 2-х Ом.
Ну и естественно заземление корпусов электроприборов на неё не производится.
7. short_circuit (14.02.2014 22:33)
Dominique
Осторожней с водопроводными трубами! По новым стандартам они совершенно не обязаны быть заземлёнными.

а если подумать, а?

незаземлённой труба имеет право быть только в одном--единственном случае: если она непроводящая. Во всех остальных случаях, на вводе здания должна быть система дополнительного уравнивания потенциалов, соединяющая между собою заземлитель, приходящий с подстанции PEN, и все металлические части и стояки

в случае Максима, разница напряжения объясняется просто: по PENу стояка течёт ток, и на нём падает напряжение, тем большее, чем дальше точка от ВРУ. А по трубам ток не течёт, и потенциал их равен потенциалу ВРУ. Вот эту разницу и обнаружили

у меня было веселее: потёк ток порядка 60-80а по оплёткам шлангов водогрея между PENом стояка и трубами... Оплётка сгорела и прожгла шланг, начала @#$ячить вода... А питающий водогрей кабель 3х2,5 поплавился... При полном отсутсвтии потребления...
8. Максим Варыпаев (15.02.2014 08:09)
short_circuit
разница напряжения объясняется просто: по PENу стояка течёт ток, и на нём падает напряжение, тем большее, чем дальше точка от ВРУ.
У меня несколько проще - основное напряжение падает на окислившихся контактах нулевой шины в этажном щите: http://fotkidepo.ru/?id=photo:959222. Когда она была исправна, падение напряжения даже при большой нагрузке не превышало 1-2 В, а сейчас уже более 12-ти...
9. Алекс М (16.02.2014 03:12)
ачет поять непойму как может появица фаза на 0шине если та отгорает токо если фаза придет с других фаз через другие квартиры на 0 шину но она внескольких местах заземлена как это сделано на снтшных вл 0.4кв
10. Dominique (15.04.2014 17:46)
7. а если подумать, а?
Да думайте на здоровье, кто мешает? )

незаземлённой труба имеет право быть только в одном--единственном случае: если она непроводящая.
Ну, и? Про ремонт/замену стояков металлопластом слышали что-нибудь? ;)
А ведь на этажах к ним присоединяют старые советские трубы, которые были рассчитаны на заземление через стояк. Цепляясь на такую трубу в качестве заземлителя, рискуем испытать много новых ощущений
11. Igor Zabor (15.04.2014 23:35)
Ну потенциал ноль-"земля" на глаз по 12V лампочке около 6V и что тут криминального, если у соседа по стояку нагружено на этот ноль 3-6 кВт?
12. Максим Варыпаев (16.04.2014 05:32)
Igor Zabor
См. здесь: http://fotkidepo.ru/?id=photo:959224.
13. Igor Zabor (17.04.2014 02:02)
эта штука меряет напряжение между рабочим нулевым проводом, используемым также в качестве защитного

Это для умышленного самоубийства? =)) Арматуру в здании отменили?
14. Максим Варыпаев (17.04.2014 06:47)
Igor Zabor
Современную мощную бытовую технику в домах старой постройки как подключают: отдельным проводом из этажного щитка, в котором "ноль" и "землю" соединяют с корпусом всё того же щитка. Бывают случаи, когда с нулем возникают проблемы в межэтажном стояке, тогда данная штука и помогает. Также она позволяет заблаговременно выявлять ухудшение контакта в цепи нуля (см. ссылку в комментарии №12).
15. Igor Zabor (18.04.2014 00:18)
Мало ли как подключают, корпус должен быть заземлен, а не занулен для гарантированной защиты от присутствия на нем напряжения, при занулении можно гарантировать огромный уровень помех на корпусах приборов, а при произвольном или умышленном обрыве нуля - еще и напряжения.

В любом доме можно найти арматуру, даже в кирпичном она она есть в тюбингах вентиляционных каналов, арматура физически и многократно соединена с фундаментом, а он с землей на огромной площади, лучше землю не найдешь.

Всевозможные игрушки лишь для успокоения, для спокойствия нужно надежно заземлять и проблем не будет.
16. Igor Zabor (18.04.2014 23:37)
Нет никакой гарантии что арматура заземлена должным образом.

Ровно также, как и гарантии, что дом завтра не рухнет =)). ЖБ конструкции в строительстве (5 этажей и выше) свариваются между собой, причем неоднократно и от качества этой сварки зависит устойчивость здания.

Мы говорим о защитном, а не о рабочем заземлении.

Заземление на арматуру здания преследует цель защиты от поражения током при пробое на корпус электрической машины, т.е. уравнивание потенциалов.

Это тоже самое, что обязательная перемычка между чугунной ванной и водопроводной трубой, она не заземляет, а выравнивает потенциал между ванной и краном/полом.

Если при этом возникнет утечка по цепи фаза -> пробой -> корпус -> контур заземления -> арматура это "проблема" автомата или УЗО, главная задача уровнять потенциалы между полом/стеной и корпусом, т.е. исключить поражение человека током выполняется.
17. Igor Zabor (24.04.2014 03:32)
Если заржавеет несколько арматурин...
Пусть ржавеет, их проводимость от этого практически не изменится, ржавчина это не обрыв.

Что под большим вопросом, т.к. всей этой техники под трёхпроводку тогда и не было...
Легко проверяется как измерением сопротивления заземления, так и его кратковременной контрольной нагрузкой в несколько киловатт.

И где гарантия что арматура сдюжит ток короткого замыкания?
Прутья в 20 и более мм, сваренные накладками толщиной в 2 см? Если ожидается такой ток КЗ, что сможет их пережечь, то мне интересно чем выполнен ввод в дом =)).

Задача защитного заземления в первую очередь уровнять потенциалы, т.е. исключить напряжение между корпусом эл. аппарата и полом/стенами, т.е. конструкциями здания, а отключение по утечке уже забота УЗО, автомата в случае отсутствия или неисправности УЗО.
18. Igor Zabor (25.04.2014 12:44)
Каким образом - цепь включения, разница потенциалов, какой путь тока через тело?

Как может невинный человек пострадать от напряжения падения на арматуре до 2-3 В относительно не потолка/пола а земли, в противном случае измерение покажет, что это не заземлитель вовсе. Дома я и 1 вольта получить не смог 8-ю киловаттами в течение минуты.

Опять-же не забываем, что речь о защитном заземлении, а не рабочем нуле, т.е. проверка пропусканием тока длится короткое время и под контролем напряжения падения в заземлителе.
19. Igor Zabor (28.04.2014 02:50)
Да, ноль на корпусах щитов, там-же трубы разводки (дом 1975 г.) и они-же приварены к арматуре в подвале, итого ноль повторно заземлен на арматуру здания.

И что? Мы же обсуждаем землю в квартире, а не "внизу", ведь самая высокая вероятность обрыва нуля между "низом" и квартирой, т.е. в щитах подъездов и в стояках, именно поэтому требуется независимое от щитов и стояков защитное заземление.
20. Максим Варыпаев (07.05.2014 15:11)
Полностью согласен с Alexinho: заземление на арматуру - полный бред...
21. Максим Варыпаев (08.05.2014 20:50)
Видео по ссылке - жесть :). В таком случае нужно НЕМЕДЛЕННО вызывать "аварийку" и отключать автоматы на ВРУ (ГРЩ).
22. Igor Zabor (16.05.2014 15:03)
И причем тут защитное заземление?
23. Igor Zabor (27.05.2014 11:58)
Продолжим, хочешь сказать, что стояк горит от тока срабатывания УЗО? =)). Арматура, предлагаемая для защитного заземления в данном случае тоже ни при чем, стояк совершенно не обязан быть с ней в контакте.

Это иллюстрация того, к чему приводит обход петли учета, не имеющая к защитному заземлению никакого отношения.
24. Igor Zabor (23.09.2014 01:42)
Будет выравнивание потенциалов между техникой и полом/стенами, это всё.
25. Igor Zabor (23.09.2014 11:31)
Какие остальные части (коммуникации)? Давай сначала разберемся с расположением объектов.

Т.е. арматура фактически выполняла его роль. А теперь представим что ноль в стояке полностью отсохнет этажом ниже... а мы добровольно "заземлились" на арматуру..

Какого арматура исполняет роль нуля пока совершенно непонятно, ноль стояка должен выходить на магистральный ноль, да корпус щита заварен на арматуру в подвале, предположим обрыв магистрального нуля и ток потек через арматуру, причем каким-то образом буквально через одну квартиру, несмотря на монолитную конструкцию фундамента, даже допустим, что вся выше расположенная часть здания тоже оказалась отрезанной от фундамента (бред, но пусть будет).

Теперь мы в выше расположенной квартире, где PE выведен на арматуру, что получается - на арматуре присутствует некий потенциал, пусть будет 50 В, из-за изоляции арматуры этого участка крупнопанельного дома в сферическом вакууме и при этом ноль поступает тоже через этот участок.

В квартире арматура 50 Вольт, PE тоже 50 Вольт, но еще раз - это относительно земли, между корпусами электроприборов, ванной (д.б. на PE) и стенами = 0, потенциал выровнен, какие такие конструкции представляют опасность, уж не стояк ХВС, который обязан быть завязан на ту-же арматуру в подвале?

Теперь пусть ноль в стояке полностью отсохнет этажом ниже... и что? Как был PE условно 50 Вольт, так и остался, разницы между PE и арматурой, на которой фактически стою в домашних тапочках не вижу.
26. Igor Zabor (26.09.2014 14:20)
Тогда через сей "РЕ" ломанётся весь ток с оставшегося выше огарка стояка.

С какой стати? Как PE от арматуры здания в квартире оказался соединен с нулем и тем более с огарком стояка?

Когда монтировал дома розетку (автомат группы естественно отключен) случайно замкнул PE с нулем отверткой - УЗО вынесло моментом, так и должно быть при нормальном заземлении, как у тебя PE попадает на ноль не могу понять при всем желании, или под "РЕ" имеется в виду вся арматура здания?

Может мы про разные вещи спорим?

Я говорю про локальный PE для защитного заземления (выравнивания потенциалов в случае внезапного испарения арматуры нижних этажей) в отдельно взятой квартире.

Важно: PE не соединяется с нулем, не обеспечивает его "поддержку" в случае отгорания, как в случае с бойлером, когда его фактически засадили на землю по трубам и привернули к нему ноль стояка, создав извращенную схему PE+N из подручных материалов.

В предлагаемом мной заземлении на арматуру наоборот касание нуля на корпус в любом приборе/оборудовании приведет к срабатыванию УЗО.
27. Т800 (26.02.2017 00:20)
Я вот тоже не врубаюсь, чем может быть опасно заземление на арматуру. Арматура - это разве отдельные штыри на всю высоту здания? По-моему, это решётка из сваренных между собой толстенных продольных и поперечных прутьев и заземлившись на один прут, мы окажемся соединены со всей решёткой, все прутья которой заземлены. Надёжнее заземления не вижу.
28. Т800 (12.06.2018 18:25)
Выдержка из ПУЭ:
ЗАЗЕМЛИТЕЛИ
1.7.70. В качестве естественных заземлителей рекомендуется использовать: 1) проложенные в земле водопроводные и другие металлические трубопроводы, за исключением трубопроводов горючих жидкостей, горючих или взрывчатых газов и смесей;
2) обсадные трубы скважин;
3) металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей;
4) металлические шунты гидротехнических сооружений, водоводы, затворы и т. п.;
5) свинцовые оболочки кабелей, проложенных в земле. Алюминиевые оболочки кабелей не допускается использовать в качестве естественных заземлителей.
Если оболочки кабелей служат единственными заземлителями, то в расчете заземляющих устройств они должны учитываться при количестве кабелей не менее двух;
6) заземлители опор ВЛ, соединенные с заземляющим устройством электроустановки при помощи грозозащитного троса ВЛ, если трос не изолирован от опор ВЛ;
7) нулевые провода ВЛ до 1 кВ с повторными заземлителями при количестве ВЛ не менее двух;
8) рельсовые пути магистральных неэлектрифицированных железных дорог и подъездные пути при наличии преднамеренного устройства перемычек между рельсами.
1.7.71. Заземлители должны быть связаны с магистралями заземлений не менее чем двумя проводниками, присоединенными к заземлителю в разных местах. Это требование не распространяется на опоры ВЛ, повторное заземление нулевого провода и металлические оболочки кабелей.

Что тут можно возразить?

Вот ваши с Игорем Забором цитаты: - ЖБ конструкции в строительстве (5 этажей и выше) свариваются между собой, причем неоднократно

- Не все и не всегда.

Отвечаю: арматура в панельном доме - это сетка из горизонтальных и вертикальных прутьев, сваренных между собой (это наверное сейчас для упрощения их просто вяжут). Арматура каждой плиты сварена по всему периметру с арматурой соседних плит и фундаментом (иначе панельный дом просто развалится). То есть, весь дом можно рассматривать как гигантскую клетку из арматуры. Арматурина стальная, сопротивление стали высокое. Но в доме сотни арматурин, соединённых в единую клетку.
Даже стандартное заземление из трёх кольев не такое надёжное, ибо в доме сотни таких "кольев".
Ваш комментарий:
Вам необходимо зарегистрироваться и войти на фотогалерею, чтобы иметь возможность оставлять свои комментарии.
Участник: Максим Варыпаев
Альбомы участника
Тематики галереи
О проекте • Обсуждение фотогалереи • Обсуждение цифровой фотографии
Политика использования cookie • Политика защиты и обработки персональных данных
Copyright © iXBT.com, 2006-2024 • Разработка: MN
 Rambler's Top100 Рейтинг.ru